Očkování by mělo být pro zdravotníky povinné, domnívá se imunolog

  14:04
Ondřej Topolčan, primář oddělení imunochemické diagnostiky v plzeňské fakultní nemocnici, je pro povinné očkování zdravotníků a pracovníků v sociálních službách proti covidu-19. „Politici se ale tohoto rozhodnutí před volbami bojí,“ věnuje se odborník nejen tomuto covidovému tématu v rozhovoru pro MF DNES.

Náměstek ředitele Fakultní nemocnice v Plzni pro vědu a výzkum, profesor Ondřej Topolčan (19. října 2020) | foto: Martin Polívka, MF DNES

Berete jako největší problém v oblasti covidu v Česku fakt, že je stále téměř půl milionu seniorů nenaočkovaných?
Beru. Za problém považuji i to, že ve zdravotnictví existuje někde dost vysoké procento lidí, kteří se nechtějí nechat naočkovat. Jsem spíše příznivcem toho, o co se snaží Francie, Německo a Rakousko, tedy aby ve zdravotnictví a sociálních službách bylo očkování povinné.

Jak je na tom fakultní nemocnice?
Ve Fakultní nemocnici v Plzni je relativně vysoké procento zaměstnanců, kteří jsou očkovaní. Průměrně je to 90 procent, v absolutních číslech jde o 4200 zaměstnanců. Existují samozřejmě rozdíly mezi pracovišti. Překvapilo mě i to, že studenti medicíny jsou naočkovaní z 50 procent. To je hrozně málo, očekával bych, že to bude kolem 70 až 80 procent.

Je mezi staršími zdravotníky větší proočkovanost?
Řekl bych, že ano. Zdravotníci by měli myslet na dvě věci – na to, aby neohrozili sebe, ale je tam i druhý aspekt, že ohrožují pacienty.

...kteří jsou oslabení a nemohou se nechat očkovat?
Kteří jsou oslabení, mají komplikace a tak dále. Zdravotník tím, že není naočkovaný a může se snadno nakazit, je rizikový. A to nejen pro svoji rodinu, ale i pro nemocné a v neposlední řadě i pro své spolupracovníky, pro zdravotní zařízení.

Proč povinnost očkování zdravotníků v Česku nikdo nenavrhuje?
Politici se toho bojí, protože je před volbami a lidé to, že se nemusí nechat naočkovat, prezentují tak, že je tady opravdová svoboda. Ta ale musí mít určité mantinely. Každá demokracie znamená nejen svobodu, ale i povinnost.

Upozorňujete na nebezpečnou svobodu nakazit pacienty?
Mohu ohrozit sebe tím, že mohu umřít a mám i svobodu nakazit pacienta.

V posledních dnech vrcholí předvolební boj o místa v Poslanecké sněmovně. Opozice říká, že by se bezinfekčnost měla prokazovat i testem protilátek. Byl byste pro?
Podle mě je to spíš předvolební boj, protože protilátky mají jednu zrádnou stránku. Nedávají jednoznačnou přesně definovanou odpověď. Mám k dispozici více než 4600 vyšetření zaměstnanců fakultní nemocnice a mohu říci, že z jedné hodnoty vůbec nedokážu určit, kdy byl člověk očkovaný nebo kdy prodělal infekci. K tomu musím mít minimálně tři hodnoty vyšetřených protilátek. Z toho už totiž matematicky něco odvodím.

Dá se v poslední době ve fakultní nemocnici doložit, že vážné případy covidu jsou jen mezi nenaočkovanými lidmi?
Dá se to jednoznačně říci.

Tím se dají vyvrátit fake news, že očkování je škodlivé?
Očkování zabrání tomu, abychom v nemocnici měli pacienty na umělé ventilaci a aby nám umírali. Je to tak, jak to na nedávném semináři řekl epidemiolog profesor Prymula – na covid budou umírat jenom ti nenaočkovaní. Je to možná kruté takto to říci, ale je to fakt.

Dnes se mluví o očkování dětí. Třeba na Slovensku očkují i pětileté děti. Je to správný směr?
Já jsem pro očkování od 12 let výš. U menších dětí bych očkoval ty, které jsou ohrožené na životě. Tedy ty, kteří mají závažná, třeba krevní onemocnění, protože tam je pak na covid obrovská úmrtnost. Plošné očkování dětí si netroufnu doporučit, protože na to nemám dostatek vlastních zkušeností a ani to nevyplývá ze zahraničních prací po očkování na velkých souborech jedinců.

Zpočátku se v souvislosti s covidem mluvilo o tom, že dosáhneme kolektivní imunity při zhruba 70 procentech naočkovaných. Teď se dokazuje, že i naočkovaní se nakazí. Můžeme tedy vůbec dosáhnout kolektivní imunity?
To, že se nám naočkovaní nakazí, je pravda, ale průběh nemoci je pak lehký.

Dá se tedy podle vás říci, že dosáhneme kolektivní imunity?
Dosáhneme kolektivního stavu, který zabrání umírání. Ale nedosáhneme ho na podzim, jak se tvrdilo. Očkování totiž nyní prakticky nepostupuje. Spíš pokulhávají data o tom, kdy kolektivní imunity dosáhneme, než jestli se jí dá dosáhnout.

Platí tedy pořád, že při 70 procentech naočkovaných dosáhneme kolektivní imunity nebo s nakažlivější variantou viru delta musíme mít 80 nebo 90 procent naočkovaných?
Devadesát procent je sen, kterého asi nejsme schopni dosáhnout. V současné době se reálné číslo kolektivní imunity pohybuje mezi 60 a 70 procenty. Je to dáno tím, že je mezi námi kolem 1,2 milionu lidí, kteří se nějakým způsobem setkali s covidem nebo ho prodělali nebo jsou, nemám to slovo rád, promoření covidem.

Máte za sebou studii o výši protilátek u jednotlivých skupin obyvatel. Co máte dále v plánu ve věci covidu?
Začínáme srovnávat buněčnou a protilátkovou imunitu proti covidu-19. První výsledky naznačují, že stanovení protilátkové imunity nám pro hrubou orientaci o tom, jak je na tom člověk s obranyschopností vůči covidu, stačí a že buněčná imunita nám toho v běžné populaci moc navíc neřekne. Zjišťovali jsme to i proto, že stanovení buněčné imunity je podstatně dražší a pracovně náročnější. Vyšetření buněčné imunity ale výrazně zkvalitní rozhodování u osob s defektem imunity nebo které jsou v těžkém stavu.

Vy jste tedy u jednoho člověka porovnávali buněčnou a protilátkovou imunitu?
Udělali jsme testy na protilátkovou a buněčnou imunitu a speciální metodou jsme provedli i virus neutralizační testy, které zjednodušeně řečeno stanoví, kolik viru protilátky zlikvidují. Výsledky těchto testů zhruba kopírují výsledky zkoušek na protilátky. Pro běžnou orientaci tedy protilátky stačí. Výhodou je rychlý výsledek a podle našich zkušeností je dostatečně spolehlivý.

  • Nejčtenější

V 92 letech zemřela Anna Váchalová, jako dítěti jí matka uřízla obě ruce

26. března 2024  17:21

I přes hendikep, kdy jí matka ještě jako malé holčičce uřízla obě ruce v zápěstí, se Anna Váchalová...

Tři učitelky ze školky na Plzeňsku okusily HHC. Po práci skončily v nemocnici

23. března 2024  11:50

Policisté se od pátečního večera zabývají intoxikací tří učitelek mateřské školy v Holýšově na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Sedm let za mřížemi, navrhuje žalobce Berbrovi. Vyšší trest pro Rogoze?

26. března 2024  11:53,  aktualizováno  12:25

Státní zástupce Jan Scholle navrhuje pro Romana Berbra, hlavního obžalovaného v kauze údajné...

Na přechodu v Plzni srazil autobus staršího muže, ten na místě zemřel

25. března 2024  8:42

Tragická nehoda se stala v pondělí ráno na Karlovarské třídě poblíž zastávky U Družby v Plzni....

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Škola podala trestní oznámení na učitelku, nechala si peníze vybrané na výlety

21. března 2024  9:28

Trestní oznámení na učitelku podala v uplynulých dnech Střední průmyslová škola dopravní v Plzni....

Odborníci z plzeňské univerzity vyrobili past na obávanou sršeň asijskou

28. března 2024

Západočeská univerzita v Plzni (ZČU) společně s partnery vyrobila první testovací sérii pastí pro...

Plzeň chce postavit rampu pro vozíčkáře a seniory do vod Kamenného rybníka

28. března 2024  8:58

Rampu pro snazší vstup do vody se chystá zřídit Správa veřejného statku Plzně na břehu Kamenného...

PlaneStation musí opustit letiště Líně, potvrdil soud. Firma se chce bránit

27. března 2024  11:46,  aktualizováno  12:58

Odvolací soud ve středu projednal spor armády a společnosti PlaneStation kvůli pronájmu letiště v...

Při havárii skončilo jedno z aut na střeše, policisté o Velikonocích obsadí silnice

27. března 2024  10:50

Ve středu kolem sedmé hodiny ráno se na hlavním tahu z Plzně do Německa srazila u Holýšova dvě...

Akční letáky
Akční letáky

Všechny akční letáky na jednom místě!

Smoljak nechtěl Sobotu v Jáchymovi. Zničil jsi nám film, řekl mu

Příběh naivního vesnického mladíka Františka, který získá v Praze díky kondiciogramu nejen pracovní místo, ale i...

Rejžo, jdu do naha! Balzerová vzpomínala na nahou scénu v Zlatých úhořích

Eliška Balzerová (74) v 7 pádech Honzy Dědka přiznala, že dodnes neví, ve který den se narodila. Kromě toho, že...

Pliveme vám do piva. Centrum Málagy zaplavily nenávistné vzkazy turistům

Mezi turisticky oblíbené destinace se dlouhá léta řadí i španělská Málaga. Přístavní město na jihu země láká na...

Kam pro filmy bez Ulož.to? Přinášíme další várku streamovacích služeb do TV

S vhodnou aplikací na vás mohou v televizoru na stisk tlačítka čekat tisíce filmů, seriálů nebo divadelních...

Stále víc hráčů dobrovolně opouští Survivor. Je znamením doby zhýčkanost?

Letošní ročník reality show Survivor je zatím nejkritizovanějším v celé historii soutěže. Může za to fakt, že už...