Diskuse k článku

Šarlatáni diagnostikují parazity, těch je tu přitom málo, říká mikrobiolog

Paraziti škodící lidskému organismu se stali vděčným tématem pokoutné léčby spojené s prodejem tablet, kapek a čajů, které mají lidem pomoci. „Jsou ale neúčinné. Ve skutečnosti v našich podmínkách příliš parazitů není,“ říká Karel Fajfrlík, přednosta Ústavu mikrobiologie Fakultní nemocnice v Plzni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L53a10d61i31s42l38a18v 85P39o28s89p10í20c91h82a59l 1848717563910

Chybí mi tady v diskuzi Karel Drda, nadšený obhájce alternativní medicíny, se svými bludy...

+2/0
6.7.2018 20:00

J28á55n 51T58r60n81k33a 2953351224334

Parazity sú len ďalší spôsob ako ťahať peniaze z ľudí. Obľúbené sú napríklad u vyznávačov sava lebo biorezonancie. Pred časom novinár zašli za jednou ženou praktikujúcou biorezonanciu a tá im po pár minútach akýmsi prístrojom zistila (za nie zrovna malé peniaze), že majú v tele viacero druhov parazitov. Sranda bola v tom, že im len povedala latinské názvy (naučiť sa pár latinských slov vie aj cvičená opica) aby pôsobila múdro. Ešte väčšia sranda bola, že pacientom bola mikrobiologička z Karlovej univerzity...

+1/0
6.7.2018 16:14

P39a92v88e39l 49S85o33b59o19t52k20a 5460104

Biorezonance je opravdu úžasná, ale také jsem se setkal s pouličním měřením tělového tuku a to mi připadá stejný nesmysl (mám dojem stoupnout na váhu a vzít do rukou dvě elektrody, takže prakticky totéž).

Jenže, viz níže, kde je poptávka, tam je i nabídka.

Takže asi lidé nějaké důvody mají a medicína jim asi nepomáhá.

Hodně věcí se hází na psychiku, coč je mocná čarodějka, ale také dobré zdůvodnění pro cokoli, čím se nechci zabývat.

+1/−1
6.7.2018 16:53

O66n20d30ř61e60j 28Š89i29n67d22l51e93r 2497788976465

To vám měřili obsah tuku podle impedance. Různé druhy tkání mají různé elektrické vlastnosti a podle toho se dá složení odhadnou docela dobře. Není na tom nic šarlatánského.

+1/0
6.7.2018 17:03

P13a95v61e10l 35S11o70b70o16t59k10a 5740294

A spocené ruce lidí na chodníku mají také své specifické vlastnosti, takže je to blud stejně jako biorezonance.

0/−1
6.7.2018 17:26

O46n55d27ř87e40j 38Š98i30n15d16l15e53r 2217868986495

Jasně. Zná to každý student sportovně nebo lákařsky zaměřené vš, běžně se to používá na měření při psaní vědeckých studií, ale Pavel Sobotka má jasno, že je to hovadina.

Ono se vám jaksi má předtím říct abyste neměl zpocené ruce, nebyl po fyzické záteží velkém jídle atd.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20054195

+1/0
6.7.2018 17:35

P59a51v49e30l 63S56o51b83o44t39k95a 5140704

Pozn: neměřili, vysmál jsem se tomu, na tohle přeci člověk s technickým vzděláním nemůže skočit.

0/−1
6.7.2018 17:28

V61e85n97d52u73l49a 33F21a64i49f58e92r40o96v51á 4508231353619

Záleží, co těmi parazity šarlatáni myslí, pokud třeba i viry, tak ohledně těch je stále více objevů, kdy jsou nacházeny v postižných tkáních u různých i velmi vážných chronických onemocnění, v současné době stále příčinně nevyléčitelných. Aby tedy nakonec neměli pravdu....;-)

+1/−8
6.7.2018 12:28

P20a28v65e38l 45S28o76b61o20t87k91a 5350664

Zvýšený výskyt rakoviny mozku u nemocných Toxoplasmou byl prokázán.

Stejně tak Borelie jako příčina kloubních a neurologických problémů.

Chlamýdie jsou za mozkovými mrtvicemi (dlouho známo v Česku, nedávno potvrdil i výzkum provedený Američany).

Problémem je podle mne promořenost populace - léčba takového množství lidí by byla extrémně drahá a možná kvůli reinfekcím marná.

0/−4
6.7.2018 13:42

V46e44n16d62u41l14a 87F75a43i98f11e58r19o32v22á 4168381583829

Není třeba léčit každého, on nestačí jen ten vir, ale i určitá dispozice v imunitním systému, dispozice konkrtétní tkáně, která se neubrání tomu, aby v ní vir spustil nějakou paseku. Naposledy jsem četla o zvýšených nálezech herpesvirů v mozkové tkáni lidí, kteří zemřeli na alzheimera. Tady nepůjde o tom, že by to vir způsobil každému, ale jen určitým jedincům. Každopádně skoro každý má někde slabinu, takže někomu to dělá paseku v mozku takhle, jinému na plících onak...... Každopádně je je třeba ty vztahy odhalit, a řešit individuálně. Takže oni ti šarlatáni mohou mít nakonec v principu pravdu, když mluví o laicky o různých "škodlivinách, toxinech, parazitech...." Problém medicícny je, že její běžná diagnostika je pořád neskutečně primitivní a povrchní. A druhý paradox je, že místo, aby si díky svým znalostem byla vědoma, že "vím, že nic nevím", tak k neprobádaným věcem přistupuje stylem, že to prostě neexistuje a basta.

+1/−1
6.7.2018 13:49

P28a76v48e41l 25S67o31b89o62t60k40a 5840974

Medicína zvládla velice dobře bakterie (TBC,..) a dokonce i viry (HIV i černé neštovice), ale parazitózy lékaři téměř ani na škole neberou.

A tak donekonečna jen diagnostikují stolici, i když to už musí být opravdu velký červ aby byl vidět a aby měli to štěstí že se ve vzorku vyskytne (nebo jeho články či vajíčka).

Trochu se zvládá tedy jen malárie, říční slepota, velcí paraziti (tasemnice a škrkavky ve střevech), ale zbytek, diagnostikovatelný jen specifickými krevními testy, zcela uniká pozornosti.

Nechci strašit, ale tohle bude průšvih - imigranti přicházejí do Eropy (a je jedno jestli do Česka nebo do Německa) z velmi rizikových zemí a donášejí nám nevídané a pro naprostou většinu lékařů neznámé.

(pozn. rezistenci pomíjím, to je na jinou debatu)

0/−8
6.7.2018 14:01

P13a24v85e76l 65S47o62b46o91t62k19a 5690564

Pozn: vše uvedené, tj. toxoplasma, boreile i chlamýdie nejsou viry, ale paraziti.

0/−3
6.7.2018 14:10

V16e33n21d47u13l37a 69F24a86i35f30e76r84o71v77á 4528561893459

Ono by tohle nemusel být problém, kdyby se skutečně na takové úrovni rutinně testovalo a pátralo, ať už jde o viry nebo jiné patogeny. A probém většinou ani není v akutní infekci, na kterou často i lék je, ale v tom chronickém přežívání ve tkáních a interakcích tam. Kdy ani nestačí krevní test, ale fakt se musí jít do tkáně, do buněk. A dost hloupé je, že tohle se na řekněme vědecké úrovni ví, ví to i medicína, ale v praxi se chová, jako kdyby to byly nějaké nesmysly, jako kdyby potíže nemohly takhle vznikat a existovat a považuje rutinně prováděné povrchní testy za dostačující a prokazující, že žádné potíže mít nemůžete. V náhledu na situaci pak nakonec oravdu má větší pravdu ten šarlatán. A podle mě stačí naprosto běžné viry aj., se kterýmk tady člověk běěžn bojuje při nachlazení a chřipce, které když tělo zcela dokonale nezvládne (podle mě typicky v případech, kdy se nemoc přechází), dokáží působit v tělních tkáních menší či větší chronickou paseku.

+1/0
6.7.2018 14:32

V94e86n71d41u66l74a 53F91a65i29f19e17r90o35v91á 4558821863359

Jinak také taková odbočka, pořád se tu řeší, do čeho se pustit a kam se vrtnout, aby ČR přešla z montovny do vyšší přidané hodnoty, tak tohle je také tip, zaměřit se co to půjde do biologických výzkumů a biotechnologií vůbec.;-)

+1/0
6.7.2018 14:40

P90a25v96e72l 81S46o11b15o86t93k15a 5560564

Přesně tohle jsem tu psal už před roky - Česko nepotřebuje více soustružníků, ale více zdravotních sester, více lékařů a ne inženýrů, ne více montoven a skladů, ale více center pro péči o alzheimera, zubních klinik atd.

To by byl směr pro malou zemi bez surovin, ne železo.

0/−3
6.7.2018 14:43

V66e32n96d24u48l58a 67F55a47i17f59e17r94o98v38á 4308111843529

Jj, ne, že bychom se měli vzdát inženýrů, ve všem je třeba držet krok a vše je potřeba, nakonce vše do sebe zapadá a i biologové potřebují pro svou práci výrobky inženýrů, akorát třeby ty biotechnologie mi přijdou jako obor, ve kterém bychom mohli mít podobnou startovací čárů s ostatními.

+2/0
6.7.2018 15:12

P60a40v91e72l 23S49o70b36o78t79k47a 5440194

Konkrétní, velice odstrašující příklad:

malá školačka cca týden po exkurzi v hřebčíně vážně onemocněla - ohrožení života, kapačky, nepohyblivá přes měsíc.

Příčina neznámá, léčí se jen symptomaticky, na psychosomatiku se to hodit nedá, další v pořadí je tedy imunitní problém (a neurologické kloubní degenerativní onemocnění, nevím přesně).

Ataky nemoci se vrací.

Čím to může být, pokud se v krvi nic nenašlo?

Podle mne testy, a kdo ví, jestli je vůbec možno člověka testovat i na např. parazitózy koňů, kteří jsou u člověka výjimeční.

0/−2
6.7.2018 14:50

V62e86n20d75u85l42a 87F36a49i27f40e18r11o72v52á 4268981293449

Musí se do tkání (teď pomíjím, že na živém člověku budete těžko pitvat třeba mozek), v krvi se většinou zjistí jen nějak akutní boj organismu a nebo pak nemoci, které jsou relat. dost probádané a jsou nějaké markery, dle kterých se zjišťují. U dlouhodobých chronických problémů se prostě musí do tkání, tělo už nijak akutně nebojuje, nemoc si "zalezla do tkáně", uniká pozornosti právě těch obranných mechanismů, dle jejichž aktivity se v krvi pozná, že se tělo s něčím bojuje. U chronických problémů tělo právě už moc nebojuje a krev tak vypadá OK. Díky výzkumům se třeba mohou oběvit znaky, díky kerým i takové problémů bude možné z krve odhalit, ale to ještě dnes není.

+1/0
6.7.2018 15:10

P42a74v63e82l 52S81o36b87o69t78k29a 5200374

Máte pravdu, že když se nic neobjevilo v krvi hned, po letech už tam nic ani být nemusí a jen cosi škodí např. právě v těch otíkajících kloubech.

Člověk se pořád učí, díky.

Pozn: nejsem lékař, ale postrach lékařů - převzdělaný Ing. před důchodem, a tak mám spoustu času na čtení a na diskuse :-)

Proto mám také tak kritický náhled na techniku - například strojírenství je ohromně vyčerpaný, energeticky a surovinově náročný obor.

Stačí srovnat auto před 40 roky a dnes - malounko oceli, o to více plastů a elektroniky, mixér či vysavač, letadlo,... všechno je stejný případ.

A my máme kapacity průmyslu nastavené nejen na ty tuny spotřební oceli, ale i na kvalitní zbrojařinu, a ani ta už se zde nedělá.

Takže je nutná další veliká redukce, především ve školství, aby školy nechrlily zbytečné (jen za malounko peněz zaměstnatelné) dělníky do (těžkého) průmyslu, ale aby vychovávaly generace lidí pro budoucnost, tj. v light oborech - software, biotechnologie, léčiva, medicína aj.

Izrael velice dobře zachytil, viz osud Spolany v Brně, totéž Zentiva (Sanoifi prodává, mnoho léků stáhl)... Česko podléhá velké manipulaci a chytřejší země už dávno jdou jiným směrem.

0/−2
6.7.2018 15:35

P54a72v96e29l 23S95o42b73o45t34k29a 5320894

pardon, asi to mělo být Spofa v Řečkovicích, příp. mne někdo doplňte.

0/0
6.7.2018 15:36

V98e69n32d70u16l44a 46F72a80i35f19e14r83o87v26á 4638681263219

Jj, já teké nejsem lékař, jen mám osobní důvody zajímat se o tyhle věci víc, než je běžné, a druhak obecně mě široce řešeno příroda vždy zajímala a bavila. A tak vždy občas na něco narazím a třeba dobré zajímavosti jsou na Oslu: http://www.osel.cz

Jinak nelze zavrhnout techniku obecně, i biotechnologie, nanotechnologie, ap. jsou techika a inženýři. S těžkým průmyslem ale asi souhlas.

+1/0
6.7.2018 15:49

M72a67r20t81i58n56a 83M34o83u19d22r52á 7720833816599

No a to je problém, to Vaše "převzdělání". Musíte si uvědomit, že všechny popisy chorob jsou katastrofické scénáře. Když si je přečte laik bez průpravy, tedy bez bazálních znalostí, obvykle se vyděsí a vyzobe si toho, co se mu hodí, přičemž souvislosti zcela ignoruje, protože nemá systematicky nastudovanou fyziologii, anatomii, histologii,patofyziologii, patologii, mikrobiologii, farmakologii, genetiku, jednotlivé obory medicíny a další, ale jen ty kusé informace, které si pracně vyhledal na webech nejrůznější kvality, a tyto kusé informace si složil dohromady podle svého uvážení. A to i přesto, že třeba řadě odborných názvů neporozuměl, takže si je vyložil špatně nebo je prostě pominul, ačkoliv jsou podstatné.

0/0
7.7.2018 9:41

J64á81n 34T41r55n38k12a 2443671234404

Toxoplasma je parazit zo skupiny kokcídií. Borélie aj chlamýdie sú baktérie!! Baktéria a parazit sú v biológií úplne odlišné skupiny!

+1/0
6.7.2018 16:06

P95a41v72e57l 33S61o61b21o17t49k23a 5480454

Máte pravdu, dohledal jsem si na wikiskriptech, na netu je ale špatně na hodně místech, takže jsem si našel špatně.

0/0
6.7.2018 16:12

M31a34r33t30i18n51a 36M54o28u16d90r31á 7220863196379

Toxoplasma je prvok, borrelia je bakterie, chlamydie je taky bakterie.

Dělení na "viry a parazity" je nesmysl jako hrom. Nevím, jak jste na to přišel. Parazitovat mohou živočichové nebo rostliny různého stupně vývoje.

Každopádně šarlatáni mají vždy na mysli vyšší formy života než jsou bakterie nebo viry. Pěkně vyvinutým červem snadno postrašíte a peníze se pak jen sypou.

+1/−1
6.7.2018 16:17

P98a96v51e62l 24S20o76b60o57t60k40a 5640434

viz výše.

0/−1
6.7.2018 16:28

P68a20v28e59l 98S18o35b30o59t18k23a 5930344

https://www.wikiskripta.eu/w/Toxoplazm%C3%B3za

0/0
6.7.2018 16:29

E15l20i60š69k24a 34K61u23č65e86r97o37v68á 7709762723883

Bohužel když vám začne být zle a začnete scházet, tak obvodák pošle.do nemocnice, v nemocnici udělají pár testů a když nic nenajdou, jste odesláni k psychologovi. Nebo právě k takovému šarlatánovi. Osobní zkušenost.

+9/−2
6.7.2018 12:26

P52a18v66e43l 98S55o90b23o85t65k58a 5280854

Vše je to psychosomatické.

Což můžete brát tak, že na vás má parazit sice negativní vliv, ale není to tak vážné, abychom Vás léčili ;-D

0/−2
6.7.2018 12:50

O12n26d56ř14e59j 16Š46i32n97d27l97e55r 2707818596885

To je argument proti současnému systému zdravotní péče a možná ještě více současné praxi. Rozhodně ne proti evidence based medicíně a už vůbec ne pro homeopatiky, vyháněče parazitů bělidlem apod.

+3/0
6.7.2018 13:16

O32n45d45ř76e51j 50Š78i93n78d23l95e73r 2147648156755

homeopaty

0/0
6.7.2018 13:17

P20a49v39e92l 77S61o33b53o73t71k54a 5610954

V tržní ekonomice platí, že kde je poptávka, vznikne i nabídka.

Pátrejme tedy po příčinách - už dávno nejde o jednotlivce.

Ale můžeme to brát i tak, že mnoho lidí v Česku věří v Boha, a pak víra v parazity není až tak úplně nepochopitelná.

+1/−1
6.7.2018 13:37

E60l49i65š68k77a 50K88u17č77e16r17o46v43á 7179842123803

Jo.jo. obvodacka poslala za homeopatkou. Infekcioložka za doktorkou tčm a další infekciolog za jonášovcem.

0/0
7.7.2018 8:04

M26a32r16e58k 25J76a14n97e64č77k70a 1737326883541

Kdo nezažil, tak tomu neuvěří a bude něco plácat o placebu, nebo pro doktory když už neví, taky hezké kouzelné slůvko psychosomatický původ, nebo se mě taky líbí nespecifický zánět nebo chronický stav ;-D Jo, po zkušenostech s MUDrlanty a jejich léky, kdy nejraději mají kortikoidy na množství a vedlejší účinky nehledíc a nebo pak ve finále antidepresiva, ale vyléčit problém to neumí. Ze zoufalství jsem si před několika lety také sehnal antiparazitika a co nešlo s MUDrlanty vyléčit za skoro 3 roky, tak s antiparazitiky to šlo za ani ne 3 dny a po měsíci druhá dávka a od té doby klid. Takže tyhle chytrácké řeči různých odborníků již beru s velkou rezervou a nechávám je dál MUDrovat to své a ty, co mají tyhle za polobohy taky ;-)

+1/0
6.7.2018 23:34

P28a54v22e53l 28J33o24n56á37š 5691125129955

Paraziti pazitující na parazitech....

+12/−1
6.7.2018 11:49

K84l92á58r51a 36T51r64n94k46o28v56á 3504119904169

Roup dětský se nepovažuje za parazita?

+3/0
6.7.2018 11:43

P75a65v27e32l 86J62o34n89á88š 5611865349885

Jak má dítě roupy, je třeba ho pořádně zaměstnat, hned je po roupech.:-)

+4/0
6.7.2018 11:50

K61l13á56r29a 91T20r48n22k50o29v18á 3374529364709

;-D

0/0
6.7.2018 12:05

P14a21v62e21l 56S58o39b14o81t49k77a 5160954

Přidal bych Toxoplasma Gondii, kterou má polovina Čechů, Borelie a Škrkavky (cca třetina).

0/−4
6.7.2018 12:41

M40a71r27t47i88n61a 48M27o35u45d12r87á 7490853676389

Že mají protilátky, ještě neznamená, že tyhle patogeny mají v sobě. Protilátky v těle přetvávají, i když původvce nemoci už to má dávno za sebou (a nemoc ani nemusela propuknout).

Mimochodem to protiřečí Vašmu tvrzení, že nádory mozku souvisí s toxoplazmózou. Při promořenosti až 60-80% by musel být výskyt nádorů mozku odstatně vyšší. Zatímco promořenost populace toxoplazmózou vlivem změny způsobu života klesá, počet nádorů mozku stoupá (400- 500 případů ročně). Není to divné?

0/−1
6.7.2018 15:52

P74a95v26e57l 22S36o76b14o38t93k83a 5780624

Píšete naprosté bludy.

Vyšší výskyt nádorů mozku u toxoplasma pozitivních je prokázaná, to netřeba nijak okecávat, dohledejte si, stejně jako např. vyšší výskyt automobilových nehod (zajímavé, že ještě závisí na RH faktoru).

Toxoplasma v těle zůstává až do smrti, a bývá např. příčinou úmrtí HIV nemocných nebo u transplantací aj. - z latentního stadia se probouzí v okamžiku, kdy je imunitní systém člověka výrazně oslaben.

0/0
6.7.2018 16:10

M78a23r95t78i75n93a 13M40o56u87d35r10á 7340113326229

Tak se nestyďte a hoďte sem na ty nádory link.

Recipročně nabízím link na Wikiskripta, když je máta tak rád:

https://www.wikiskripta.eu/w/Toxoplazm%C3%B3za

Možná jste si nádory spletl s jinými onemocněními mozku.

Toxoplasma nezůstává v těle až do smrti, ledy byste stihl umřít dřív, než si s ní tělo poradí.

0/−1
6.7.2018 16:30

P35a87v30e64l 18S65o90b64o78t28k36a 5430334

asi je příliš velké horko, nebo sem pod vaším nickem přispívá i někdo další.

například

https://iforum.cuni.cz/IFORUM-15989.html

http://www.parazitologie.cz/akce/doc/sbornik/2004-04-02 Toxoplazmoza.pdf

0/0
6.7.2018 16:57

M62a20r97t69i13n39a 65M35o92u46d55r21á 7490483956909

Ten link na Wikiskriptra jsme zřejmě vkládali současně. V tom odkazu z parazitologie jsem o nádorech mozku nic nenašla, na iFóru mluví obecně o nádorech, ale na http://www.osel.cz/7697-toxoplazmoza-chrani-pred-rakovinou.html naopak píší, že vakcina z oslabené toxoplazmózy vykazovala dobré výsledky při léčení melanomu a nádorů vaječníků, jinak infaustních.

Vy sice čtete odborné texty, ale tělo vnímáte jako prostého pasivního příjemce, který se nebrání. Ona má ta toxoplasma problémy, jakmile vnikne, protože imunitní systém nelení a hravě ji rozpozná. Proto také nemoc propukne jen zřídka.I když se nakonec její cysta někde zapouzdří (nebyl-li imunitní systém zrovna ve formě), tělo ji obalí tak, aby nemohla z obalu ven (to jsou ty mozkové kalcifikace, tedy jakési vápenaté pecičky, popsané v jednom z Vašich linků). Nakonec v tom obalu chcípne, ona není nesmrtelná.

0/0
6.7.2018 22:11

P56a88v23e51l 25S18o39b74o22t71k23a 5430774

tj. TOXOPLASMOU SE NAKAZÍTE JEN JEDNOU.

0/0
6.7.2018 16:13

J52a42r70d49a 29W57o28l31f 8695687756394

Dobrej článek a tomuto člověku věřím. Některejm lidem lze nakukat asi úplně všechno. Třeba českou republiku ještě zasáhne vlna Voodoo jako zaručeného prostředku jak se zbavit nenáviděného souseda.

Možná kdyby tady někdo přišel s nápadem na speciální anální nástavec s připojením na 1/2 zahradní hadici a stím, že když pustí vodu tak se správně propláchne tak, že bude volat všechny svatý a paraziti se leknou a vyběhnou:-). Tak si to někdo koupí.

+10/0
6.7.2018 10:36

P75a78v76e79l 25S22o74b44o74t64k75a 5200344

R^

To jsou blechy psí, ty na člověka nejdou ;-D

Jak často odčervujete své mazlíčky, kteří s vámi jí z jednoho talíře, žijí v jedné rodině a spí v jedné posteli?

A kolikpak do roka odčervujete sebe?

Odkut to ten pes zase mohl chytit?

Nechytil to od vás?

0/−20
6.7.2018 9:53

M93i86c96h36a55l 68Z61e22l91e32n96ý 6354623305276

V behate v parku po ctyrech a zerete cizi vykaly?

Ja teda ne.

+16/−1
6.7.2018 10:58

P35e31t80r 59S47c72h48ö37n 7233626462363

:-D

0/0
6.7.2018 12:22

P48a78v11e42l 17S76o61b31o31t72k61a 5170554

Naprosto jste nepochopil, co čtete.

Nemáte toxoplasmosu (tak, jako polovina Čechů)?

;-D;-D;-D

+1/−1
6.7.2018 12:40

Najdete na iDNES.cz