Diskuse k článku

StB vytvořila falešnou státní hranici. Místo svobody přinášela vězení

Komunistická Státní bezpečnost v letech 1948 až 1951 nátlakem nutila lidi, aby se pokusili o emigraci. „Vytvořila falešnou hranici a oběti měly pocit, že jsou v bezpečí. Pak nebyl problém z nich dostat informace, o které StB stála,“ říká v rozhovoru pro MF DNES spisovatelka Václava Jandečková ze Kdyně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80a86n 41H95y11n71e27k 5974717190279

Každá doba a každý režim si nese s sebou klady a zápory. Pouze historie ukáže jaký poměr mezi těmito + a - je. Můžeme na to mít každý svůj názor, ale nemělo by být to tak, že ten náš názor je ten správný. Někteří diskutující jsou přesvědčeni o svém názoru, jako tom pravé a jako takový je vydáván a to především plodné a objektivní diskusi škodí.

0/−3
4.6.2018 8:52

B91o37h25u14m76i18l 10S30t39e65j58s94k19a33l 4526987223376

o akci kámen doporučuji český film Swingtime, ke shlédnutí zde https://www.youtube.com/watch?v=BXiGkvuD5L0

+3/0
3.6.2018 21:28

P86e57t56r 44M89i94c94h17a40l 2930844911332

A třicet procent voličů takové verbeži hodí hlas. Nepochopitelné.

+8/0
3.6.2018 20:56

M36a41r20t79i19n 52K37o82v42á69ř 1291486800314

A takovt StBak nam dnes vladne, ba je povazovan za mesiase - hnus.

+13/0
3.6.2018 13:50

M90i31r72o58s72l14a70v 83R61a69t56a46j 5291193694765

Já jsem hlavně rád, že existuje databáze EZO...tam lze najít všechny bývalé STB a jsem rád, že jsem tam poznal svého bývalého spolupracovnika..na můj dotaz, zda jím byl, mi odpovídal, že nikoliv...až po uveřejnění seznamu po mém dotazu jen otočil hlavou a odešel...

+8/0
3.6.2018 12:46

S16t45e46p41a32n 63T98o52t42h 8568849535538

ani mi nemluv... celý roky táta přemejšlel, jak se možný, že u výslechů vždycky znali skoro všechno, co se u nás dělo... no a ze seznamů vypadlo jméno člověka, kterýmu my děti říkali strejdo a který byl ochotný pomáhat, šel tak nějak "soudružsky" příkladem... Když jsem ho pak potkal po letech, chtěl jsem mu plivnout do tváře, ale nakonec jsem si jen uplivnul před jeho nohy...chtěl se se mnou družit, ale poznal, že i my jsme poznali...;-€;-O:-/

+3/0
4.6.2018 9:12

J87a37k94u18b 73R14o84u67s 3443210864622

To je hnus :(

0/0
11.6.2018 23:59

V51í79t 49P32r71č32í28k 9238650624820

No, a dnes nám estébáci znovu vládnou. Jeden by zvracel...

+11/0
3.6.2018 12:15

Z12d49e97n36ě32k 29A25. 26U29r26b39a72n 7417600380552

Některé odrůdy našich spoluobčanů by nám ale vysvětlily, že to bylo všecko podle tehdy platných zákonů...

Bude to 30 let, co zvítězila Wahrheit und Liebe a bolševik, ne aby vyhynul, ukazuje nám ze Strakovky prostředníček:-/

Fakt "prohráli"?

+9/0
3.6.2018 11:37

J15i83ř18í 70H33o59v78o79r82k58a 2306707330651

Nebylo to podle zákonů, ani tehdy ani dnes.

Ta původní myšlenka byla sama o sobě hraniční, ale běžná praxe Kamenů byla nezákonná provokace, není co řešit.

+2/−1
3.6.2018 11:42

L40a87d35i53s92l68a74v 76F62r48y28d94r66y46š21e17k 9183709428764

A-Z.

21.12.1989: KSČ na svém mimořádném sjezdu rozpustila LM.

Leden 1990: Zrušena StB(13 tisíc zaměstnanců).Pracovníci StB pálí archivy(nález spálených materiálů u Plzně.Symbolické zabezpečení archivu StB v Ostravě.Spalovaný archiv StB v Olomouci.........

Květen 1990: Přejmenování KSČ na KSČM.

VLZ(velký lustrační zákon) č.45/1991

MLZ(malý lustrační zákon)č. 279/1992(velmi fušerácké, dflinknuté zákony, hodnotí ústavní právník Kysela)

Z politických důvodů bylo v Československu v letech 1948 uvězněno více než 200 tisíc lidí, popraveno 248 osob, při pokusu o přechod státních hranic s NSR a Rakouska zastřeleno 145 lidí, zadrženo........

29 roků po sametu se ve vládě(vznikanící)prohání estébáci, komouši jako za totáče.

Hledej vinu nespokojený občane.

+12/−2
3.6.2018 11:19

M23i38r57o90s58l52a69v 27R53a72t98a54j 5921623844515

Koukám, že se tomu radujete...Rv máme tu zák. 198/1993 Sb,m, dále zák. 405/2009 Sb....no a na návrh ODS o zločinnosti KSČ(M) to bylo ČSSD smeteno ze stolu...a nadále existuje možnost ab všichní bývalí STB a KSČ přislušnici nepracovali ve státní správě, Policii, armádě, školství....to lze udělat a úplně na to stačí právě ten 198/1993

+1/0
3.6.2018 12:51

P47a86v67e69l 79C37h31v69a52l38i91n41a 3671754500581

Krásně jste to sesumíroval, pane Frydryšek, ale jenom podle toho, jak se vám to líbí. Zapoměl jste na to, že po zrušení Státní, tajné bezpečnosti, byla založena její obdoba, myslím, že co do počtu, je nový aparát mnohem větší a rozhodně netrpí nedostatkem konfidentů z řad civilní vřejnosti. Míra sledování i odposlechů, je x násobně větší, než tomu bylo před nástupem Havla a jeho party. Klaus legalizoval rozkrádání státního majetku a podvody zařadil jako běžné, podnikatelské praktiky čímž umožnil nástup k moci stranám, jakou je např. ODS včetně volebních hlasů z řad falešných restituentů a podnikatelů s absencí morálky. Pláčete, že se nemáme dost dobře. Je to pravda, ale dobře už tady bylo.

+1/−5
3.6.2018 13:11

M38i55r52o11s40l43a93v 50S97u56c33h88y 5480739120140

Archivy StB se pálily už v listopadu 89. Celý smysl lustračního zákona byl zjistit, koho se podařilo ututlat a koho ne. Samozřejmě dodnes nevíme, kdo byl či dokonce dosud je zavázán KGB a jeho nástupcům. A jen pro doplnění: Prognostický ústav, líheň mnoha polistopadových ministrů, byl založen na přímý rozkaz z KGB, coby přípravka kádrových rezerv.

0/−3
3.6.2018 14:27

D60a69n68i30e13l 72Ř95e84h17á87č48e30k 5607373581767

StB zde, stejně jako v mnoha jiných německy či anglicky psaných textech, udělala gramatickou chybu

Nějak se mi nechce věřit, že by dělali mnoho gramatických chyb hned po válce, když tu kdekdo mluvil německy.

0/0
3.6.2018 11:01

J32i49ř26í 46H20o82v20o14r92k27a 2716337140411

Němčina byla OK, ale s anglinou tehdy byly problémy. Minimálně 1x je převáděný prokoukl díky špatnému přízvuku falešného amerického důstojníka :-)

+1/0
3.6.2018 11:03

P30e77t36r 86D80l97o17u29h55ý 5647589674934

Třeba to byl i úmysl (kterého si běžné gumy nevšimnou). Jak je i v článku, ne každý i ve výkonných složkách toto podporoval.

0/0
3.6.2018 11:10

J52i93ř73í 89H69o96v55o65r98k57a 2646937760591

No asi ne...

Ale nezapomínejte, ty akce Kámen byly hodně složité. Pohraničí bylo tehdy ještě celkem hustě osídlené! Oni přijeli v noci, třeba hodinu před převaděči, během té hodiny museli postavit tu falešnou hranici, americkou strážnici, pak sehrát tu komedii a během další hodiny zase vše zlikvidovat. Proto se stávaly chyby... Nechtěli riskovat, aby o nich věděli místní.

0/−1
3.6.2018 11:16

P64e37t84r 11D72l79o75u66h69ý 5937729564604

Možná ano, možná ne. Nevím. Máte pravdu, že improvizace tam byla velká. Nicméně "sabotérů", kteří přispěli aspoň málem bylo dost. Jak proti náckům, tak proti komušům.

0/0
3.6.2018 11:19

P13e93t60r 86D51l88o67u19h28ý 5377119354574

Á propos, i když taková cedule musí být postavena během mžiku, tak na její výrobě se podílí víc lidí a chvíli to trvá. Není to jako napsat něco křídou na tabuli...

0/0
3.6.2018 11:22

P74a30v30e70l 92C13h48v51a91l69i63n85a 3861284840331

Pane Hovorka. Nediskutujte na téma o kterém nevíte zhola nic. Vytváříte konstrukce bez základních znalostí, založené pouze na základu fanatických hlupáků. Ono totiž existovalo a dosud všude, kde jsou střežené hranice existuje tzv. hraniční pásmo. Je to s!edovaný prostor před samotnou, hraniční čárou do něhož je vstup povolen pouze s patřičným oprávněním. Hustě obydlené, nebylo v tomto pásmu nic ani před válkou, ani po ní. Šířka tohoto pásma nebyla veřejně známá a neexistovala satelitní navigace.

+2/0
3.6.2018 13:32

K78a26r22l 45R85i62e14g96e76l 4514872908546

Komunisty nalezi vykopat z hrobu....

0/−4
3.6.2018 10:49

M57i98l46a31n 10V45o49l33e78k 5539223276209

Nemůžete si najít nějaké jiné kamarády mezi živými?

+3/0
3.6.2018 11:16

P33e96t11r 64H70o81l84e48c20e88k 1899717218260

Mobil mě sem vždy pustí jen jednou nevím proč.

O téhle akci 'Kámen' se ví, ale pořád ne moc, je to jedna z těch utajených kapitol, kdo ví, kolik takových ještě je.

Nápad je to naprosto zrůdný a perverzní, přesto, svým způsobem, geniální.

Ale vůbec jsem třeba netušil že ty akce byly cílené. Já myslel, že 'oběti' si vybírali náhodně, podle toho, koho se různým práskačům povedlo odhalit, takže tohle je pro mě novinka.

Trochu odbočím, bylo by zajímavé zjistit, kde po 48. vzali bolševici tolik lidí, kteří ve vězení mučili vězně. To, podle mě, není normální, ani jednoduché, najít podobné typy lidí. Napadá mě, jestli to z velké části nebyli ti samí, kteří se po válce podíleli na tzv. divokém odsunu, protože to se děly hodně ošklivé věci a tihle 'lidé' dokáží vycitit svojí příležitost.

Píše o tom i Pavel Kohout, v knihách Katyně, nebo Hvězdná hodina vrahů, takže přiznávám, že ty myšlenky nejsou úplně moje.

Mimochodem tyhle dvě knihy kdyby natočil dobrý režisér, tak by to byly filmy temnější než všechno, co si umíte představit...

+14/−1
3.6.2018 10:47

J33i92ř51í 25H56o96v83o22r63k48a 2646277480831

Byly to různé osudy. Slavný Pergl, mučitel z Domečku, byl prvorepublikový voják, už tehdy známý násilník a sadista. Hodně to byli mladí kluci co se vrátili z koncentráků, kde byli za odboj. To vás hodně zdeformovalo. Např. starý Grebeníček. Díky tomu ho od StB relativně dlouho nevyhodili, byť mlátil vězně a jednou mi dokonce do nohy pustil proud, že se omlouval traumaty z koncentráku a tak dostával jen kázeňské tresty. Nakonec ho stejně vyhodili :-)

+7/−1
3.6.2018 10:55

L55u46k68á33š 67K52r79e98j75č86í 5265184682688

Vy jste to zažil osobně jo? Hrůza.

+1/−5
3.6.2018 11:03

J46i20ř56í 59H88o29v26o39r37k37a 2646307360211

Tak i a u je na klávesnici hned vedle :-)

0/0
3.6.2018 11:06

L42u61k98á53š 43K11r92e72j29č65í 5135684452338

Aha ;)

0/0
3.6.2018 11:40

R27u63d97o47l37f 24S75t53a91r15y 6388287668

Pane Hovorka. Na soudruha Grebenicka si pamatiji. Chpdil po hospodach totalne opily a primitivnim zpusobem provokoval lidi. Byl to typicky komunista. Jestlize se podivame na jeho syna, jablko nepadlo daleko od stromu.

+10/0
3.6.2018 11:11

J26i19ř40í 67H47o25v68o66r23k86a 2726747670751

To musíte být fakt dost (S)starý, od StB ho vyhodili v roce 1951, tu už je 67 let :-) Já ho znám jen z pramenů. Kupodivu co jsem četl byl docela úspěšný a uznávaný předseda JZD a spíše lidi co ho znali nevěřili, že se za mlada 1945-51 dopouštěl i takových šíleností.

Prostě špatný osud, takový kluk se k StB resp. policii nikdy neměl dostat.

0/0
3.6.2018 11:19

R72u89d89o55l29f 82S92t21a72r38y 6278917218

Sel jsem rodine pres ulici do Sokolovny pro pivo. Prisel tam opily Grebenicek a zacal mne provokovat a hoste cekali, ze mu jednu strelim. Nic se nestalo. Byl jsem varovan.

0/0
3.6.2018 18:39

M44i88r69o93s25l24a43v 75S63u87c97h65y 5520769650140

Kde vzali lidi? Ale to se přece ví. Jejich první starost po válce byla získat nacistické archivy. Tím se dozvěděli o kolaborantech, práskačích a ostatních lidských zrůdách, které si následně zavázali nabídkou k pokračování činnosti, jen pod jinou vlajkou. Stejní lidé, stejné metody.

+4/−1
3.6.2018 11:03

J76i35ř72í 69H48o12v62o11r58k18a 2456737140451

Ne ne, kolaboranty a práskače spíše tvrdě trestali. Maximálně využívali jako informátory. Ale k StB je určitě nebrali.

Z hlediska počtu bohužel asi vedla skupina bývalých mladých kluků co byli v odboji a pak zažili gestapo a koncentrák.

Tak se vůbec policie a StB po válce budovala. Na protektorátních policajtech moc stavět nemohli, tak brali tady.

0/0
3.6.2018 11:06

M11i50l54a14n 33V77o52l91e57k 5599333986199

"Pak nebyl problém z nich dostat informace, o které StB stála" No já nevím, ale jestli utíkám z 'pekla' do 'ráje' a tam je zajímají stejné věci...

+1/0
3.6.2018 10:24

P12e91t89r 75D16l36o17u95h13ý 5537329714414

Pochopitelně, chcete dokázat, že jste proti komunistům, proto jste utekl, tak řeknete v euforii i to, co byste možná neřekl ani nejlepšímu kamarádovi.

+10/−1
3.6.2018 10:27

J36i67ř44í 16H78o69v71o27r85k56a 2206487520871

Případně si naopak ještě vymýšlíte a děláte se sebe většího antikomunistu, než jste byl :-) Ala voják Čonkin.:-)

+1/0
3.6.2018 10:29

M60i83l77a23n 45V49o92l59e19k 5689413386469

Jako že vyšetřovateli napráskáte politické názory svých kamarádů?

0/−1
3.6.2018 10:32

P95e49t97r 96D31l41o90u50h83ý 5577509804624

Jasně, když máte dojem, že jezte to člověk, který by mu mohl pomoct... Navíc počítejte s tím, že to byl začátek zločinného režimu a lidé byli ještě poměrně naivní.

+1/−1
3.6.2018 10:36

O37t90a 25J44e78l37í63n47e55k 8211348390865

STB hlavně stála o informace, kdo všechno pomáhal k útěku a kdo vůbec o útěku věděl, protože v zrůdné komančské dikatuře bylo trestné nejen napomáhat k útěku za hranice, ale podle mých informací byly i procesy s lidmi, co nenahlásili, že někdo plánuje útěk za hranice ;-€Rv;-O

+1/−1
3.6.2018 10:54

J32i48ř75í 58H75o73v49o32r74k77a 2866597870161

No v případě akce Kámen o tohle fakt nešlo, tak jim totiž pomáhala sama StB :-)

0/−1
3.6.2018 10:59

J60i46ř75í 36H37o42v82o21r12k44a 2736887130741

Ono to bylo komplikovanější. Původní myšlenka zněla, že to bude čistě zpravodajská hra. Tedy že díky tomu získá StB informace a následně ty lidi pustí. Tyhle důkazy totiž měly drobnou chybu, byly procesně nepoužitelné. Počítalo se, že budou případně až následně usvědčeni na základě toho, že StB rozkryje různé ilegální a protistátní sítě.

Další aspekt měl být, aby se mezi lidi uvažující o emigraci vznášel zmatek a nejistota, komu se dá mezi možnými "převaděči" věřit.

Postupně se to ale zvrhlo, justice se začala hodně deformovat a už nebylo třeba si tolik lámat hlavu s kvalitou důkazů.

Další paradox byl v tom, že hned první akci StB svěřila agentovi americké rozvědky Liškovi, čili hned od začátku o tom na Západě věděli ;-D A jednak o tom informovali ve svém vysílání, druhak si na to okamžitě stěžovali oficiální diplomatickou cestou.

Největší průšvih ale nastal, když Kámen přešel na krajské a okresní úrovně. StB totiž hledala metody financování a postupně přišla s tím, že si bude nechávat peníze a šperky atd. zabavené při akcích. No a na těch nižších úrovních se to definitivně zvrhlo a množily se případy, kdy si ty prachy nechávali přímo StBáci a co hůř, už to začali dělat přímo s tímto úmyslem.

Díky tomu všemu se o akce záhy začala zajímat prokuratura a řadu těch akcí začali stíhat. Tím nastal konec Kamenů...

+15/−1
3.6.2018 10:21

P97e49t38r 73D66l44o19u52h74ý 5347819754404

V té době byla justice na tom tak, že můj děda dostal dvacítku za to, že nechtěl předat svou firmu "lidu" a přitížilo.mu i kamarádství s Janem Masaryke. Ale pravda, dopadl ještě poměrně slušně, mohl dostat i provaz.

+8/−1
3.6.2018 10:30

J39i62ř22í 37H83o90v31o13r11k78a 2836967960141

Vidíte, a v té samé době vojenská prokuratura díky aktivitě své stranické buňky odhalila a dotáhla k soudu mučitele ze slavného Domečku. A ti hlavní viníci dostali docela vysoké tresty. V roce 1951...

0/−4
3.6.2018 11:02

P20a45v40e84l 85C69h74v34a34l49i23n92a 3521954170711

Moc by mne zajímalo, jak autorka došla k tomu, že střežení státní hranice bylo nezákonné? Je tak hloupá, nebo navedená? Možná by bylo dobré nastudovat platné zákony a normy daného období. Moc by mne také zajímalo, jakou provokací, je z jejího pohledu, vytvoření falešné, státní hranice?

+1/−19
3.6.2018 10:20

J51i54ř60í 12H52o58v88o17r88k97a 2806717960691

Nezákonné byly a jsou obecně policejní provokace. Nezákonné a porušující mezinárodní právo bylo používání cizích uniforem a symbolů.

+17/−1
3.6.2018 10:28

J53a75r68o40s98l16a43v 49H95i15ř64m15a37n 7721232906472

Takže porušování zákonů odbojem za protektorátu bylo nesprávné a odsouzeníhodné?

+3/−1
3.6.2018 10:33
Foto

J35i94ř38í 37H39a46v94e60l60k56a 3339943860884

Vlastně ano. Když válku vyhrajete jsou z nich hrdinové, když prohrajete byly to gerily teroristické skupiny a diverzanti.

Vždy záleží na úhlu pohledu vítěze. V tom je ta zvrácenost. Kdyby se podařilo vytlačit Židovský stát byl by Hamas tou pravou organizací stejně jako tomu bylo na Kubě v Chile. Pak přijde společenská změna a najednou je to vše oslavované špatné a začne se to stíhat.

+1/−1
3.6.2018 10:43

R13u36d63o94l46f 34S22t96a10r37y 6118587548

Pane Havelka. V roce 1948 vyhral Gottwald s Fierlingerem a narod jasal. Potud mate pravdu. Dnes mame v dusledku toho tretinove platy, jako v Nemecku. Pod jakym uhlem to posuzujete?

+1/0
3.6.2018 11:21

M46a47r31i25a92n 97V60á55ň75a 3678426235399

Hodně mi to připomíná současné praktiky celní mafie v ČR

+5/−3
3.6.2018 10:16

J72a78n 47H59r20u54b18ý 6265613776730

Tak si dejme pozor , na různe okamůry, orbany a kurze, nerad bych to znovu.

+2/−13
3.6.2018 10:16



Najdete na iDNES.cz