Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Setkání s brutálním zlem mě přivedlo až na hranu ztráty víry, říká biskup

Bosna, Kosovo, Kuvajt, Irák, Afghánistán. Tam všude působil jako vojenský kaplan nový plzeňský biskup Tomáš Holub. Přiznává, že setkání s brutálním zlem, které se vysmívá dobru, ho přivedlo až na hranu ztráty víry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J56a32r41d10a 40C14h53o60v33a92n53e62c 6621835803489

Po nahlédnutí do diskuse, letmé, uvádím jen toto:

Mým přítelem může být jen ten, kdo je jim ze své svobodné vůle, nikoli ze strachu. Budu-li někomu silou bránit v projevení jeho svobodné vůle, mohu jistě počítat s tím, že se stane mým otrokem, budu-li silnější (a to Stvořitel samozřejmě je), ale nemohu počítat s tím, že bude mým přítelem.

A já jsem přesvědčen, že Bůh nechce otroky, ale přátele. Proto dal člověku svobodnou vůli a nikdy ji neomezuje, ani když se člověk svobodně rozhodl sloužit zlu a zlo konat.

Ti, kdo slouží zlu, se nakonec vyřadí sami. A Bohu zůstanou ti, kteří se ze svobodné vůle rozhodli být Jeho přáteli a proto nekonat zlo.

+2/0
30.5.2016 16:15

M15a83r54i19e 16H61r40č78k53o62v18á 7492950923944

http://www.tvnoe.cz/video/6171

+1/−1
29.5.2016 23:34

P14e23t87r 11H75r34a43b51á23k 6680827592330

Jo kdyby Bůh existoval, tak by poslal dneska toho pošuka na silnici, co ohrožoval provoz na frekventované silnici, k čertu. Právě kvůli těmto událostem nevěřím.A nějaké brutální zlo at si pan Holub strčí někam. Žít z důvěry lidí je největší zločin historie lidstva.

+1/−3
29.5.2016 21:11

M57a70r92t47i39n 58N20o67v91á91k 8567292302792

„Je bůh ochotný zabránit zlému, ale neschopen toho? Pak není všemocný.Je schopen, ale neochotný? Pak je škodolibý. Je jak schopný, tak ochotný? Pak, odkud se bere zlo? Je jak neschopný, tak neochotný? Pak proč ho nazývati bohem?“ Epikúros

Tak prostý argument stačí na smetení tohoto výplodu fantazie ze stolu. Křesťané se snaží argumentovat biblickým příběhem, ale i tam nakonec dojdeme k tomu, že bůh zlo (satana) sám stvořil... a že nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem. Biskupa je mi líto - byl na dobré cestě, ale byl příliš slabý na to, aby svou berličku zahodil.

+2/−2
29.5.2016 11:24
Foto

J72a66n 23Č48e67r39m55á29k 4949488295557

no, možná je to jinak...

Byl třeba dost silný, aby pochopil sílu svobody, kterou Bůh dává všem bytostem...

Tedy Bůh nestvořil zlo (Satana), Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat... A ta bytost se rozhodla proti svému Stvořiteli...

Biskup byl třeba tak silný, že svou svobodu pochopil a uchopil a svá rozhodnutí se snaží dělat v souladu s Božími přáními, tedy k dobrému...

+3/−1
29.5.2016 11:40

A47n47d58r38e83j 90O57l34e95k81s90a 3495951157891

No promiňte, ale to je blbost jako vrata. Kde zůstal ten Bůh, jenž je Všemohoucí? Asi trpí rozštěpením osobnosti..

+1/−1
29.5.2016 13:40
Foto

J65a11n 44Č42e34r97m53á40k 4969268585107

nejsme jeho otroci ani loutky... Jsme svobodní a proto si můžeme sami zvolit cestu kterou se dáme a činy, které vykonáme... Za to není zodpovědný Bůh nýbrž my sami (

případně ti, kteří nás na onu cestu navedli či nás v ní podporovali, případně nutili)... A jen my se z nich budeme zodpovídat...

+4/−1
29.5.2016 14:13

A45n11d50r96e97j 20O13l72e30k43s63a 3725371727541

Plný souhlas. Kde Vám ale zůstal Bůh? Je to Bůh tichého souhlasu se vším, co se děje? Pak není. Bůh bez aktivní práce je zbytečný.

0/−1
29.5.2016 21:58

M54a90r74t73i52n 62N48o89v27á60k 8167932572922

Na víru v imaginárního rodiče moc síly nepotřebuješ, spíš naopak.

"Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat..." ...a ta bytost se rozhodla, že způsobí utrpení ostatním. Jak jsem psal: "nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem". Bůh to pohnojil už tím, že satana stvořil (je přece údajně vševědoucí), ale hlavně se měl postarat o to, aby neměl možnost působit a šířit zlo. Tak jako to odpradávna děláme i my lidé - že vrahům, násilníkům a zlodějům bereme svobodu, zavíráme je do vězení, aby před nimi byli všichni ostatní v bezpečí.

Pro provinění boha existuje pouze jedna jediná omluva: Že neexistuje!

0/−2
29.5.2016 14:52
Foto

J16a60n 21Č35e90r21m32á54k 4849928395927

nikoliv... Bůh jer vševědoucí, ale svoboda je naše... A je na nás, jak ji využijeme...

A zlo?... Co je to zlo?!!! Není náhodou zlo nedostatek dobra?... Církev a tedy všichni přítomní se začátkem Bohoslužeb vyznává, "...že často hřeším myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat..." Bůh není původcem zla, tím jsme my, že nenecháme Boha obsadit plně naše srdce i mySL A PAK MÁME ROUPY... "...často hřeším a nekonám co mám konat..."

Ono je velmi snadné hodit zlo na Boha, pak ho popřít a vše je urovnáno... NENÍ!!! To naše zlo tu pak zůstane a roste... Jedině Kristus ho může vyrušit svou obětí a jen on nás může očistit... Pokud ovšem chceme a nehledáme tisíce výmluv, berliček či dokonce naše viny nepřiznáme...

+1/−1
29.5.2016 20:58

M41a69r32t47i71n 14N61o52v98á49k 8317522162462

"Bůh jer vševědoucí, ale svoboda je naše" - Pointa zmínky o jeho všemohoucnosti byla v tom, že bůh přesně věděl, co bude satan zač... a přesto to "zkonil".

Ano, zlo je nedostatek dobra, tedy nedostatek uspokojení našich potřeb a přání. "Bůh není původcem zla, tím jsme my, že nenecháme Boha obsadit plně naše srdce i mySL" - Nenecháme obsadit srdce... protože proč? Protože satan. A zase dojdeme k té prapůvodní vině boha. "hodit zlo na Boha, pak ho popřít a vše je urovnáno... NENÍ!!!" - Pointou ateistického názoru je to, že v tomto případě není co rovnat. Bůh je pouze imaginární rodič, který by se nám, "dětem", měl o všechno postarat, stačí, když ho budeme na slovo poslouchat... Jenže žije pouze v hlavách naivních věřících. My ateisté (sekulární společnost) fungujeme mnohem lépe bez víry v něj (prokazatelně - sever vs jich Evropy, Evropa vs zbytek světa...), k ničemu ho nepotřebujeme. "Jedině Kristus ho může vyrušit svou obětí a jen on nás může očistit" - Je fajn, že se s křesťanstvím omezilo obětování zvířat nebo dokonce lidí, ale samotná ta myšlenka "muset někoho obětovat, abych si naklonil boha, představitele lásky a moudrosti"... je velmi primitivní, sama si protiřečí, vyvrací se, není hodna inteligentního a civilizovaného člověka. "nehledáme tisíce výmluv, berliček" - Uvědomili jste si někdy, že ty imaginární berličky potřebujete pouze na svá imaginární zranění? My ateisté nic podobného nemusíme řešit - díky tomu se můžeme soustředit na reálné problémy, které naši pozornost opravdu vyžadují. I proto sekulární společnost funguje lépe.

0/−1
30.5.2016 6:47
Foto

J95a21n 33Č46e91r25m54á79k 4239818515467

tak vám nevím, biskup Holub tu říká o svých pochybnostech i svých pilířích víry a tady se zase řeší restituce a středověk... Či se spíš omílají předsudky a nedostatek vědomí co vlastně církve a celé křesťanství je a o čem je, co lidem přináší...

A vcelku regulérní otázka jistě je, zda poslat kněze "do práce", oženit je a nechat je řešit starosti běžného občana... Ovšem, je to možné... Jistě by to trochu kněze přiblížilo lidem... Ovšem na druhou stranu i vzdálilo...

Vezmeme-li v úvahu práci kněze (či kazatele u protestantů), pak jeho prací je sloužit plně své farnosti... A měl by na to čas, musel-li by hákovat směny ve fabrice či manažerovat zaměstnance nadnárodních firem případně úředničit ve službách státu?... A kde by byla jeho nezávislost a nezávislost církví jako takových?...

Ostatně, jsou kněžská hnutí či řády, případně kněží, kteří toto dělají...

Vzpomeňme např. P. Heryana, P. Liznu, P. Kubíčka, kazatele a misionáře Schweitzera, Přemysla Pitru, z katolických řádů např. Jezuity, Salesiány, kteří dokonce ani nemají řádový oděv (Don Bosco jim za oděv předepsal "vyhrnuté rukávy"), různé špitálnické řády, Vzpomeňme např.na hnutí Taizé, , kněze motorkáře nebo třeba ve Francii kněžské hnutí známé pod jménem "Emauzy"... A ve výčtu těchto lidí či skupin by se dalo dlouho pokračovat...

+1/−2
28.5.2016 23:59

K46a60r32e98l 15D81r44d58a 6304782677

Minule tady byl nějaký kazatel, který hodlá prodávat buřty ve stánku před Penny. Že si duchovní i věřící musí zvykat na nové poměry. Kristus je mi buřt. Nové poměry... ;-D

Neumím si představit světské podnikání ve zbohatlickém amorálním Česku, které by nebylo pro víru degradující. Třeba ti finanční bandité, co zavedli turnikety ve Svatovítské katedrále a rozjeli zde moderní pokladny. Vybere se víc, ale ten systém biřiců a elektroniky také víc stojí. Vstupujete dnes do hlavní české katedrály ne jako do svatostánku, ale jak do pankrácké věznice či jak do LIDLu "Češi zde nekraďte". ;-D

Církve jsou nově spolkem. Provoz by měli hradit jeho členové. To se katolíkům zajídá, takže se vymýšlí jak okrást stát a určit své daně ve prospěch církve. ;-D

U protestantů jsem zahlédl, že drží desátek. 10 procent z příjmů musí jít ve prospěch církve. To je při dnešních platech 2-3-4 tis. měsíčně, které patří mé církvi. Co to samé zavést u katolíků? To by bylo na platy duchovních peněz. Vychází mi to v Katolické církvi na dar cca 1 mld. Kč měsíčně, což by pokrylo platy 25 tis. duchovních. A je v Česku po problému. ;-D

Jen mi na tom vadí, že křesťan má svým životem působit příkladně. A vydělejte nějakých 40 tis. měsíčně bez amorálních podrazů. Pořád je zde problém špinavých peněz.

A jinak jsem tady otevřel, že mně Vy osobně a Vám podobní vadí v Katolické církvi. Že církev a Krista jen egoisticky kradete celé ostatní české společnosti. Tématu jste se vyhnul a schováváte se za jiné katolíky. Jak zbabělé. ;-D

0/0
29.5.2016 9:50
Foto

J79a87n 11Č41e14r92m66á39k 4689288535257

církev je společenství různých lidí... Nesedím-li vám já, nic to neříká o církvi jako takové... Máte tu jeden a půl miliardy jiných katolíků, kteří vám třeba sednou víc... Ale já se se svými názory a svou vírou nehodlám schovávat před nikým, ani před vámi...

A nebojte se, Krista nelze ukrást... Ostatně, dnes církve většinou spolupracují a snaží se nacházet společné body... Třicetiletá válka již dávno skončila, ale možná jste si toho ještě neráčil všimnout... Křesťanství a to včetně (a pro mě především) Katolictví je tak svobodné, inspirující a očišťující jako nic jiného... Ovšem Kristus je doma všude tam, kde ho mít chtějí...

A desátek?... Někdo je platí a někdo nikoliv a to napříč všemi církvemi... Ovšem to nemá co dělat s majetkem církví, který byl částečně pořízen i z těch desátků a jehož výnos zajišťuje nejen život církví jako takových, nýbrž i charitu a pomoc jiným lidem, kteří třeba ani nejsou křesťany...

Ostatně, nikdo vás nenutí být katolíkem, ovšem chcete-li solidně diskutovat, pak byste měl užívat solidní a opravdové argumenty, nikoliv směsku polopravd, lží omylů a předsudků, které užívají lidé nevzdělaní a jimž je daná věc prostě šumák a jen si chtějí na někoho zanadávat...

Mimochodem, psal jste uz o jiných českých katolických církvích... Co máte n a mysl?

Já znám několik českých katolických církví, ale všechny drží spolu a ctí Řím, což je jedním ze znaků Katolických církví po celém světě... Ale to vy jistě na mysli nemáte... ;-)

0/0
29.5.2016 10:48

A20n31d47r10e23j 48O61l55e49k94s34a 3675111307101

Kde je nezávislost kněží teď, když jsou závislí na svých církvích, když jejich jsou zaměstnanci?

0/0
29.5.2016 13:43
Foto

J43a49n 17Č57e26r27m53á52k 4579898825497

kněží byli vždy "zaměstnanci" svých církví jejichž nauku šířili... Ale to nemá co dělat se "závislostí"... Všichni jsme na někom závislí, což však neznamená, že bychom nebyli svobodní... Krom toho v církvi vane a vždy vanul duch svobody (nikoliv však anarchie, což je samozřejmě rozdíl)... A pokud by to tak nebylo, církve nikomu nebrání nechat se zaměstnat jinde či církev zcela opustit...

0/0
29.5.2016 14:20

A60n70d37r96e66j 77O89l20e39k97s74a 3105961227161

Stačilo málo... Boha si definuje každý sám a víra je čistě soukromá věc.

+2/−1
28.5.2016 18:49

K74a64r19e32l 75D67r85d46a 6574932367

V době zrad Vatikánu, jsme vždy uměli založit vlastní českou katolickou církev. Ne nadarmo má reformace také kořeny v Českých zemích. Touha po pravém a čistém křesťanství. Češi se cítili katolíky a dnes raději formální prolhanou katolickou víru masově odmítají. Česko se přitom nestalo protestantskou zemí, která plně odvrhla Vatikán. To je známkou úspěchu.

Idea českého státu je notně prolhaná a vycucaná z prstu. Tak jako je tomu u ostatních národních států. O tom by se lhát nemělo. Ale každý stát potřebuje "svoji církev", to mu dává platnost a nárok na existenci. Posiluje jeho konání. Česku chybí soulad moci a víry. Proto jsme rozhádanou zemí trvale v krizi a úpadku. Stále země dvojího lidu.

Katolíci jsou v Čechách trvale vlastizrádnou silou. Československo několikrát zničili. Nyní opět nejednají ku prospěchu Česka. Zas a zase hájí protičeské zájmy a Český stát "nepřátelský proti katolíkům" ničí. Jsou to takové výchovné pohlavky nezdárných českých synů, po který ti "nevydaření" synáčci pravidelně zhebnou.

Ve světě platí, že protestanté mají ke křesťanství vyhraněnější vztah. Katolíci jsou za laxní věřící, za liberální křesťany, co nemají problém s homosexuály, evolucí, vědou. Jsou církví více otevřenou a přijatelnější pro moderního svobodomyslného člověka.

To neplatí v Česku, kde katolická církev po komunistickém tlaku vychází naopak vstříc přání svých věřících a je církví více konzervativní. Proto Duku označí v Británii za zpátečníka a černou ovci mezi volnomyšlenkářskými katolíky. Přitom je na Česko až příliš rozumný.

Má to jednu zásadní vadu. Je tady pár pohrobků a veteránů "třetího odboje", kterým Katolická církev posluhuje. Ale Češi dík tomu nemají v Česku dostupnou Katolickou církev, s kterou by se mohli ztotožnit, vzít ji za svou a přijmout svoji nejpřirozenější cestu k Bohu.

Chce to opět nějakou tu reformu Katolické církve pocházející z Prahy. ;-D

0/−6
28.5.2016 18:07

B68o93h56u51s66l92a32v 62K31r56á65l47í54k 2971760709896

Panebože, to je splácanina.

+5/−2
28.5.2016 18:10

B22o93h32u29s71l56a68v 75K73r69á56l30í74k 2331790139396

Vlastizrádnou silou, která rozbila naši rakousko-uherskou vlast a spolu s ní zničila i staleté české království, rozhodně nebyli katolíci. Na definitivním zániku pomíjivého státečku Československa také neměli katolíci nijak zásadní podíl. Českou republiku zatím ještě nikdo rozbít nestačil, ale tím, kdo ji zbavil suverenity vstupem do EU, taky nebyli primárně katolíci.

+1/−2
28.5.2016 18:13

K19a94r63e87l 41D80r76d43a 6894592187

Přesně plácáte katolické nesmysly. Znáte je dobře. "Rakousko-Uherská vlast", "pomíjivý státeček Československo". A pak že Vám vlastizrada nic neříká. Rv

Spíš mi řekněte, jak se mám mezi špinavce Vašeho ražení jako Čech a patriot hrdě hlásit a nepozvracet se sám nad sebou? :-P;-)

Podle mě by odpověď na toto dilema chtěli znát statisíce Čechů hledajících Boha a víru.

+1/−5
28.5.2016 18:25

B27o63h33u97s96l94a34v 62K70r16á95l46í86k 2751910329746

A proč bych vztah k jednomu ze zaniklých států měl být více patriotický než vztah k jinému ze zaniklých států, které jsme tvořili? Ono nakonec ani tak nezáleží na tom, jestli máme společný stát s Moraváky nebo se Slováky nebo s Rakušáky či Maďary, jako spíš o to, jací lidé a jaké hodnoty tomu státu vládnou. A to se s časem může měnit a není to ani tak otázka patriotismu, jako otázka charakteru a rozhledu.

+1/0
29.5.2016 2:47

K41a56r32e85l 43D24r88d81a 6174122807

Česko se považuje za pokračovatele Československa i Zemí Koruny české. Zpochybnit to může jen katolík... Hlavně že monarchisté usilují o českého krále, Radeckého pomník a habsburský mariánský sloup. To by v té české kontinuitě pak katolíci neviděli problém. Proradní vlastizrádní katolíci... ;-)

Katolické "české hodnoty" se staletí nemění. Bílá hora velké katolické vítězství, 300 let rozkvětu a tragický omyl, samostatný český stát. O jakém rozhledu, změnách hodnot a charakteru to mluvíte? Jen lžete. Tak mluví prolhaní katolíci... ;-)

Patriotismus se podle mě váže k rodině, komunitě, obci, kraji, národnímu státu. A jde jak o hrdost, tak o vědomí solidarity a vzájemné pomoci. Svého času šlo o zavržení především Katolické církve ve prospěch sekulárního státu. Ale podle mě jde v jádru o pravé křesťanské hodnoty. Spojení víry a patriotismu je na místě, je to přímo o posláním křesťanů.

Jenže, co do Katolické církve v Česku, když čeští katolíci plivou na český stát a vzhlížejí se někde v účelově prolhaném zahraničí? On ten rozhled je v Česku o plácání po zádech Vatikánem, Sudeťáky, šlechtou, emigrací... Kapku omezené katolické rozhledy. A to za nějaké to plivnutí na Prahu se Zemanem stojí? Rv;-)

0/0
29.5.2016 10:21
Foto

J22a54n 84Č80e96r59m57á19k 4469588335787

mezi země koruny české nikdy nepatřilo Slovensko, zato tam třeba patřilo Slezsko, Lužice či Korutany...

Země koruny české bylo vše jiné, než národní stát, kterým ostatně nikdy nebylo ani samotné Čechy či Morava...

Co takhle brát dějiny trochu plasticky a v barvách?... Ostatně, kde v Evropě najdete čistý národní stát?...

0/0
29.5.2016 10:55

K98a26r42e33l 23D57r75d21a 6484572127

Českým národním státem jsme se vyprofilovali v druhé polovině 19. století. Zhruba od poloviny 18. století "existuje" České království v hranicích zhruba současného Česka.

Jinak není zřejmé na co narážíte? Dějiny byste mohl brát skutečně více pravdivě. A zrovna Česko je vcelku homogenním národním státem, i když se z toho katolíci staví na hlavu. Za to by se měli uctivě omlouvat.

0/0
30.5.2016 11:08

M12i43c36h32a82l 49R44e26j89z92e52k 5496257305241

A ze si da nekdo takovou praci a pritom takova blbost.

+3/−1
28.5.2016 23:35

K49a37r27e81l 85D26r18d76a 6334682117

Víte jak se dostali katolíci k sociální práci, kterou všem dnes tak urputně otloukají o hlavu jako vzor všeho katolického dobra? Když se Josef II. rozhodl poslat monarchii vpřed k modernímu státu, rozhodl se zrušit nadutou, zpátečnickou a mocensky přežitou Katolickou církev. Vzal to svým osvíceným rozumem, na základě humanismu, racionální logiky a nové "marxistické" etiky a zrušil katolíkům vše, co se nezabývalo nějakou rozumnou službou společnosti - zdravotnictvím, školstvím či vědou. Povolil ostatní církve a zrušil náboženský monopol Katolické církve.

Proto dnes katolíci mohou sprostě lhát, že se jejich církev věnuje hlavně pomoci druhým. ;-D

Vybavuje se vám ta pěkná scéna z Amadea, jak Mozart mizí v pytli do společného hrobu a je zasypán vápnem? To je prosím pěkně nástup nové materialistické etiky v praxi. To je totiž odkaz na další "lidskoprávní svobodomyslnou" reformu společnosti, která byla následně v tichosti zrušena. Rakev a úcta k mrtvým je přece nerozumný přežitek. Materialista své nebožtíky přece posílá ke konzumaci do školní jídelny. To je jedině logicky správné dle etiky rozumu. ;-D

Jinak jde v této scéně o poklonu Miloše Formana vědeckému osvícenému materialismu. Mozart měl ve skutečnosti o pár let štěstí, rakev dostal. ;-)

0/−5
28.5.2016 16:34

K89a74r33e40l 90D41r64d52a 6824472707

Tedy. Také odkaz na církevní restituce. Stát postavený na lidských právech si osvojil právo vyvlastnit předchozí představitele moci včetně Katolické církve a stát předat do "moci lidu".

Je velkým zmatením hodnot tvrdit, že Česko a Češi mají nakradený majetek dnes vrátit. To je jen demagogie, co se prosadila díky moci šlechty a církve přes TOP 09 a KDU-ČSL. Je to lež, špinavá politika Schwarzenbergů, Lobkowiczů apod. ;-)

Odluka církve od státu je v Česku pojata velmi bezohledně k celé společnosti. Katolická bezohlednost vystřídala bezohlednost komunistickou. Jdeme tradičně z louže pod okap. ;-D

0/−4
28.5.2016 17:14

L36i74d69a 11N41e43t85o55l75i26c13k98á 7182484921666

Pane Drdo, nerespektujete právo a spravedlnost. Církve rok co rok dotovaly stát z výnosů svého majetku nejméně 2 miliardami nad rámec, co jim stát dával. Stát církvím dluží nejen materiálně, ale především morálně. Kdyby se jednalo o váš majetek, to byste jistě mluvil jinak, ale církve, o ty se každý lehce otře, že?

+1/−1
28.5.2016 17:19

K71a85r93e66l 13D63r80d59a 6684922587

Nechali jsme majetek propadnout státu. Nestálo nám to za to. Byl to postoj mého otčíma, ve víře moudrého katolíka. ;-D

0/−2
28.5.2016 17:29

L12i21d84a 72N46e76t77o10l52i22c83k83á 7742904761926

Pane Drdo, pokud byste měl pravdu, tak by katolické církvi nic nezůstalo, ale ono zůstalo, čili je pravda, že církev se stará o přestárlé, o vyloučené lidi atd. Církev to vždy odjakživa dělala a dělá, je to její přirozenost. Dříve měla chudobince, sirotčince, školy, nemocnice a péče řádových sester o pacienty byla vždy nejlepší. To, že kdekdo na církev útočí, to je ďáblovo dílo, církve jsou a byly vždy užitečné. Církve jsou společenství lidí a lidé nejsou andělé, dělají chyby a bojovní ateisté útočí i prohřešky, které lidé spáchali před staletími. Církve se dávno poučily ze svých chyb, ze které se nejednou omluvily ústy papežů. Inu, kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde.

+2/0
28.5.2016 17:14

K84a86r75e24l 91D96r74d92a 6664882807

Na první kliknutí... Chudobince založil osvícenec "materialista" Josef II. a využil k tomu rušenou Katolickou církev, které je měla pod dohledem (z donucení) státu provozovat. ;-D

Čeští katolíci mají k poučení ještě pořádný kus daleko. Zatím jenom kopou "do komoušů", protože dnes už mohou. Rv Ale nikoho z nás tím neobohacují a nikam neposouvají. Jen kradou Boha celé ostatní české společnosti, která s katolíky nechce mít nic společného. ;-)

0/−2
28.5.2016 17:26

B67o72h93u20s41l48a83v 83K44r90á53l65í31k 2391470509546

Tak on to především byl křesťanský stát, takže de facto šlo jen o vnitřní reorganizaci zdejší místní církve, nikoliv o to, že by církev byla státem k něčemu donucena.

0/0
28.5.2016 18:01

B86o11h29u74s35l70a95v 71K92r77á65l14í46k 2911150579956

A pane Drdo, máte taky nějakou teorii, jak se k sociální práci dostali protestanti a východní církve? Nebo starověká a středověká církev? Nebo katolická církev v zemích, kde nevládl Josef II. ani Marie Terezie?

+2/0
28.5.2016 17:59

K20a37r58e11l 51D45r89d17a 6424122407

Je to součást evangelizace.

0/0
28.5.2016 18:09

B31o53h83u54s55l29a15v 64K69r15á41l12í96k 2471480699276

I tak se to dá pojmout. "Když přijdete do některého města a přijmou vás tam, jezte, co vám předloží, uzdravujte tamější nemocné a říkejte jim: 'Přiblížilo se k vám Boží království!'

0/0
28.5.2016 18:17

R78o96m97a47n 17M35i28r19o91s52l44a65v 4387673927676

Já osobně věřím, že bůh je a že je jím Bartoška.Ten do věcí nezasahuje, nechává věci plynout v naději, že se lidé poučí a s vědomím, že jsme se moc nepovedli.Trochu mě ovšem mate, že Bůh kouří.

+7/−5
28.5.2016 12:36

M64i50l48a92n 21M57a26c85h50á87č89e78k 5350604631138

Církev se snaží nám sem dovézt islám a mluví o dobru a lásce.Handrkuje se a soudí o peníze. Je vidět že jí šlo jenom o restituce .Skutečná úcta ke katolictví nemá nic společného se současnou církví ta už dávno společnosti nepomáhá.

+1/−7
28.5.2016 11:42

L75i71d37a 44N13e92t23o27l65i44c63k75á 7702984401476

Jak můžete takto uvažovat, že církvi jde pouze o restituce? Copak vy nevíte, že církve musí začít hospodařit, aby se uživily? Vy nevíte, že jejich majetek je bude živit, že kněz musí dostat plat, protože je člověk a musí platit také složenky, jíst, pít, telefonovat, jezdit autem? Vy nevíte, že církve pomáhají společnosti, že mají azylové domy, hospice atd.? Vždyť se jedná o JEJICH MAJETEK, nikomu ho nekradou, samy byly okradeny. Naši lidi, ach jo.

+4/−3
28.5.2016 13:07

D48a43v42i96d 10N75e16b30e80s22k95ý 8297451499831

Coby katolík nevidím žádnů důvod, který by katolickým kněžím bránil chodit do práce, aby se uživili, jako to dělá většina ostatních lidí.

0/0
28.5.2016 14:12

L40i88d41a 89N66e39t57o64l71i36c30k37á 7752934491246

Kněz nepracuje?! Umíte si představit, že kněz obstarává třeba i tři farnosti, slouží mše, vyučuje náboženství, připravuje k biřmování, křtí, připravuje si kázání, chodí za nemocnými, zpovídá, jedná s úřady, připravuje se na mše, na slavnostní mše, modlí se breviář, připravuje snoubence před svatbou, připravuje adepty na křest /jeden rok/, atd. atd. To není práce? Vždyť slouží společnosti, nám křesťanům, bez jejich služby bychom být nemohli.

+2/−2
28.5.2016 14:38

L51i56d52a 40N90e28t65o12l98i64c17k63á 7902954931816

A navíc, pane Nebeský, majetek církví nechat překupníkům? A potom co, když vám už nikdo nic nedá. Kněz má specifické poslání a to je NENAHRADITELNÉ. A velmi náročné.

+2/−1
28.5.2016 14:40

B59o33h86u39s18l73a17v 89K78r70á69l78í47k 2401360409966

Poslání kněze lze vykonávat tisícem různých způsobů, nejen tím barokním nebo osvícenským.

0/0
28.5.2016 17:53

B54o71h91u19s92l22a32v 38K89r11á32l93í73k 2751420479226

Ale tak jistě že by to šlo udělat tak, že by kněží vykonávali nějaké civilní povolání, aby měli blíže k lidem, a ke společnému slavení by se scházeli - tak jako ostatní věřící - ve svém volnu. A materiální správu farnosti by mohl vykonávat její civilní zaměstnanec nebo dobrovolníci.

+1/0
28.5.2016 17:51

R25o69m62a84n 42M82i45r49o22s57l94a32v 4617343797336

Otázkou je, kde ten majetek církev vzala. Po násilné rekatolizaci jako konfistáty, pozůstatky přetransformovaných odpustků, desátků, soubory dědických odkazů lidí, kterým nakukala, že ""člověk musí nejdřív shnít/než pozve ho bůh na tokaj" a oni, že mají ten klíč...- viz jedna balada Roberta Davida atd?

+1/0
28.5.2016 14:37

L92i50d31a 89N16e66t20o64l10i28c71k84á 7952144931376

Zapište si za uši, pane Romane, že církev hospodařilo staletí, měla nemocnice, starobince atd., že dostávala od panovníků i šlechty majetky, klášter a k němu polnosti, lesy, aby se ti lidé uživili. Při žádné restituci se nezkoumalo, jak k němu dotyčný přišel a musel byste dokázat, který majetek církev získala neprávem a také si zapište za uši, že stát nevydává protiprávně církvi majetek, spíše mnozí úředníci nedbali blokačního paragrafu a leccos prodali a o to se dnes církve soudí. Vy byste se soudil také, když by to záviselo na vaší obživě. Věřte, že žádný kněz ani biskup si na vysoké noze nežije.

+1/−1
28.5.2016 14:45

K41a35r24e65l 76D22r21d88a 6564682797

A mně tady katolíci nadávají do fanatiků. ;-D

Mnohé majetky církvím nepatří a vedou se spory jen o ty majetky. A církev není z principu dobrý hospodář. Má jiné poslání, což popisujete výše. V byznysu má schopnosti jak Komunistická strana. Takže ty církevní majetky dříve nebo později skončí na volném trhu.

U některých sporů vnímám zájem veřejnosti a obcí o zachování nerušeného stavu a zabránění společenským škodám a odpůrcem je zpravidla nějaká ta odnož Katolické církve. I o tom jsou církevní restituce.

+1/−2
28.5.2016 16:43

L64i36d15a 38N75e51t69o79l34i20c57k15á 7582584961836

Takhle jednoduše to vidí pan Drda. Co mají dělat církve, když jim stát jejich majetek protiprávně prodal, vždyť církevní restituce nejsou ještě u konce, proto ty spory. Církve musí mít prostředky pro duchovní na mzdy, pro pracovníky, kteří budou pracovat a pracují pro církve. Církev byla vždy dobrý hospodář a komunisté jejich hospodaření násilně přerušili a dnes se do okradeného kope a zloděj se směje. Místo veliké omluvy a velkorysosti se je levice snaží dále okrást. Opravdu odporné.

0/0
28.5.2016 17:25

J24i20ř60i53n17a 62B67r90a35d20á24č55o80v39á 2422420469859

Pokaždé,když se objeví jakékoliv násilí a hrůzy,ptá se asi každý sám sebe.Kdyby byl Bůh,což by tohle mohl dovolit? A proč nezasáhne?Násilí a Boží vůle? nejde mi to dohromady.Připadá mi,že náboženství je opravdu jen berlička a také jakýsi strach z toho,co bude po smrti.

+4/−6
28.5.2016 11:41

D55a37v93i88d 95N42e35b34e69s27k83ý 8297651169791

To násilí a hrůzy jsou jen věcí perspektivy. Podívejte se na jakékoli období míru a všeobecného rozkvětu a prosperity v době před více než dvěma sty lety. Idylka, že? Žádný důvod Bohu něco vyčítat. Jenže v té idylce většina dětí umírala před dossažením dospělosti a skoro všichhni dospělí umírali předčasně a většinu života strávili těžkou dřinou.

+3/−1
28.5.2016 12:11







Najdete na iDNES.cz