Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Setkání s brutálním zlem mě přivedlo až na hranu ztráty víry, říká biskup

Bosna, Kosovo, Kuvajt, Irák, Afghánistán. Tam všude působil jako vojenský kaplan nový plzeňský biskup Tomáš Holub. Přiznává, že setkání s brutálním zlem, které se vysmívá dobru, ho přivedlo až na hranu ztráty víry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97a29r13d93a 41C18h95o50v13a64n95e43c 6831285663129

Po nahlédnutí do diskuse, letmé, uvádím jen toto:

Mým přítelem může být jen ten, kdo je jim ze své svobodné vůle, nikoli ze strachu. Budu-li někomu silou bránit v projevení jeho svobodné vůle, mohu jistě počítat s tím, že se stane mým otrokem, budu-li silnější (a to Stvořitel samozřejmě je), ale nemohu počítat s tím, že bude mým přítelem.

A já jsem přesvědčen, že Bůh nechce otroky, ale přátele. Proto dal člověku svobodnou vůli a nikdy ji neomezuje, ani když se člověk svobodně rozhodl sloužit zlu a zlo konat.

Ti, kdo slouží zlu, se nakonec vyřadí sami. A Bohu zůstanou ti, kteří se ze svobodné vůle rozhodli být Jeho přáteli a proto nekonat zlo.

+2/0
30.5.2016 16:15

M52a22r61i37e 10H19r73č80k73o98v71á 7982600363104

http://www.tvnoe.cz/video/6171

+1/−1
29.5.2016 23:34

P18e58t54r 55H69r33a16b82á23k 6450567642300

Jo kdyby Bůh existoval, tak by poslal dneska toho pošuka na silnici, co ohrožoval provoz na frekventované silnici, k čertu. Právě kvůli těmto událostem nevěřím.A nějaké brutální zlo at si pan Holub strčí někam. Žít z důvěry lidí je největší zločin historie lidstva.

+1/−3
29.5.2016 21:11

M31a96r75t31i32n 39N28o12v98á12k 8297872552322

„Je bůh ochotný zabránit zlému, ale neschopen toho? Pak není všemocný.Je schopen, ale neochotný? Pak je škodolibý. Je jak schopný, tak ochotný? Pak, odkud se bere zlo? Je jak neschopný, tak neochotný? Pak proč ho nazývati bohem?“ Epikúros

Tak prostý argument stačí na smetení tohoto výplodu fantazie ze stolu. Křesťané se snaží argumentovat biblickým příběhem, ale i tam nakonec dojdeme k tomu, že bůh zlo (satana) sám stvořil... a že nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem. Biskupa je mi líto - byl na dobré cestě, ale byl příliš slabý na to, aby svou berličku zahodil.

+2/−2
29.5.2016 11:24
Foto

J30a41n 46Č96e88r75m64á86k 4839388715957

no, možná je to jinak...

Byl třeba dost silný, aby pochopil sílu svobody, kterou Bůh dává všem bytostem...

Tedy Bůh nestvořil zlo (Satana), Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat... A ta bytost se rozhodla proti svému Stvořiteli...

Biskup byl třeba tak silný, že svou svobodu pochopil a uchopil a svá rozhodnutí se snaží dělat v souladu s Božími přáními, tedy k dobrému...

+3/−1
29.5.2016 11:40

A78n45d39r48e90j 52O54l52e59k75s33a 3505761307171

No promiňte, ale to je blbost jako vrata. Kde zůstal ten Bůh, jenž je Všemohoucí? Asi trpí rozštěpením osobnosti..

+1/−1
29.5.2016 13:40
Foto

J96a18n 55Č35e66r24m11á85k 4509758485677

nejsme jeho otroci ani loutky... Jsme svobodní a proto si můžeme sami zvolit cestu kterou se dáme a činy, které vykonáme... Za to není zodpovědný Bůh nýbrž my sami (

případně ti, kteří nás na onu cestu navedli či nás v ní podporovali, případně nutili)... A jen my se z nich budeme zodpovídat...

+4/−1
29.5.2016 14:13

A87n65d43r22e46j 58O36l60e82k72s60a 3205751427121

Plný souhlas. Kde Vám ale zůstal Bůh? Je to Bůh tichého souhlasu se vším, co se děje? Pak není. Bůh bez aktivní práce je zbytečný.

0/−1
29.5.2016 21:58

M71a53r17t95i29n 68N68o67v78á38k 8127152812762

Na víru v imaginárního rodiče moc síly nepotřebuješ, spíš naopak.

"Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat..." ...a ta bytost se rozhodla, že způsobí utrpení ostatním. Jak jsem psal: "nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem". Bůh to pohnojil už tím, že satana stvořil (je přece údajně vševědoucí), ale hlavně se měl postarat o to, aby neměl možnost působit a šířit zlo. Tak jako to odpradávna děláme i my lidé - že vrahům, násilníkům a zlodějům bereme svobodu, zavíráme je do vězení, aby před nimi byli všichni ostatní v bezpečí.

Pro provinění boha existuje pouze jedna jediná omluva: Že neexistuje!

0/−2
29.5.2016 14:52
Foto

J59a87n 71Č52e84r65m86á26k 4629868905497

nikoliv... Bůh jer vševědoucí, ale svoboda je naše... A je na nás, jak ji využijeme...

A zlo?... Co je to zlo?!!! Není náhodou zlo nedostatek dobra?... Církev a tedy všichni přítomní se začátkem Bohoslužeb vyznává, "...že často hřeším myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat..." Bůh není původcem zla, tím jsme my, že nenecháme Boha obsadit plně naše srdce i mySL A PAK MÁME ROUPY... "...často hřeším a nekonám co mám konat..."

Ono je velmi snadné hodit zlo na Boha, pak ho popřít a vše je urovnáno... NENÍ!!! To naše zlo tu pak zůstane a roste... Jedině Kristus ho může vyrušit svou obětí a jen on nás může očistit... Pokud ovšem chceme a nehledáme tisíce výmluv, berliček či dokonce naše viny nepřiznáme...

+1/−1
29.5.2016 20:58

M69a33r34t57i44n 59N33o21v38á41k 8437792282972

"Bůh jer vševědoucí, ale svoboda je naše" - Pointa zmínky o jeho všemohoucnosti byla v tom, že bůh přesně věděl, co bude satan zač... a přesto to "zkonil".

Ano, zlo je nedostatek dobra, tedy nedostatek uspokojení našich potřeb a přání. "Bůh není původcem zla, tím jsme my, že nenecháme Boha obsadit plně naše srdce i mySL" - Nenecháme obsadit srdce... protože proč? Protože satan. A zase dojdeme k té prapůvodní vině boha. "hodit zlo na Boha, pak ho popřít a vše je urovnáno... NENÍ!!!" - Pointou ateistického názoru je to, že v tomto případě není co rovnat. Bůh je pouze imaginární rodič, který by se nám, "dětem", měl o všechno postarat, stačí, když ho budeme na slovo poslouchat... Jenže žije pouze v hlavách naivních věřících. My ateisté (sekulární společnost) fungujeme mnohem lépe bez víry v něj (prokazatelně - sever vs jich Evropy, Evropa vs zbytek světa...), k ničemu ho nepotřebujeme. "Jedině Kristus ho může vyrušit svou obětí a jen on nás může očistit" - Je fajn, že se s křesťanstvím omezilo obětování zvířat nebo dokonce lidí, ale samotná ta myšlenka "muset někoho obětovat, abych si naklonil boha, představitele lásky a moudrosti"... je velmi primitivní, sama si protiřečí, vyvrací se, není hodna inteligentního a civilizovaného člověka. "nehledáme tisíce výmluv, berliček" - Uvědomili jste si někdy, že ty imaginární berličky potřebujete pouze na svá imaginární zranění? My ateisté nic podobného nemusíme řešit - díky tomu se můžeme soustředit na reálné problémy, které naši pozornost opravdu vyžadují. I proto sekulární společnost funguje lépe.

0/−1
30.5.2016 6:47
Foto

J29a96n 64Č83e43r53m53á82k 4339838875677

tak vám nevím, biskup Holub tu říká o svých pochybnostech i svých pilířích víry a tady se zase řeší restituce a středověk... Či se spíš omílají předsudky a nedostatek vědomí co vlastně církve a celé křesťanství je a o čem je, co lidem přináší...

A vcelku regulérní otázka jistě je, zda poslat kněze "do práce", oženit je a nechat je řešit starosti běžného občana... Ovšem, je to možné... Jistě by to trochu kněze přiblížilo lidem... Ovšem na druhou stranu i vzdálilo...

Vezmeme-li v úvahu práci kněze (či kazatele u protestantů), pak jeho prací je sloužit plně své farnosti... A měl by na to čas, musel-li by hákovat směny ve fabrice či manažerovat zaměstnance nadnárodních firem případně úředničit ve službách státu?... A kde by byla jeho nezávislost a nezávislost církví jako takových?...

Ostatně, jsou kněžská hnutí či řády, případně kněží, kteří toto dělají...

Vzpomeňme např. P. Heryana, P. Liznu, P. Kubíčka, kazatele a misionáře Schweitzera, Přemysla Pitru, z katolických řádů např. Jezuity, Salesiány, kteří dokonce ani nemají řádový oděv (Don Bosco jim za oděv předepsal "vyhrnuté rukávy"), různé špitálnické řády, Vzpomeňme např.na hnutí Taizé, , kněze motorkáře nebo třeba ve Francii kněžské hnutí známé pod jménem "Emauzy"... A ve výčtu těchto lidí či skupin by se dalo dlouho pokračovat...

+1/−2
28.5.2016 23:59

K89a76r25e55l 90D30r14d78a 6974442427

Minule tady byl nějaký kazatel, který hodlá prodávat buřty ve stánku před Penny. Že si duchovní i věřící musí zvykat na nové poměry. Kristus je mi buřt. Nové poměry... ;-D

Neumím si představit světské podnikání ve zbohatlickém amorálním Česku, které by nebylo pro víru degradující. Třeba ti finanční bandité, co zavedli turnikety ve Svatovítské katedrále a rozjeli zde moderní pokladny. Vybere se víc, ale ten systém biřiců a elektroniky také víc stojí. Vstupujete dnes do hlavní české katedrály ne jako do svatostánku, ale jak do pankrácké věznice či jak do LIDLu "Češi zde nekraďte". ;-D

Církve jsou nově spolkem. Provoz by měli hradit jeho členové. To se katolíkům zajídá, takže se vymýšlí jak okrást stát a určit své daně ve prospěch církve. ;-D

U protestantů jsem zahlédl, že drží desátek. 10 procent z příjmů musí jít ve prospěch církve. To je při dnešních platech 2-3-4 tis. měsíčně, které patří mé církvi. Co to samé zavést u katolíků? To by bylo na platy duchovních peněz. Vychází mi to v Katolické církvi na dar cca 1 mld. Kč měsíčně, což by pokrylo platy 25 tis. duchovních. A je v Česku po problému. ;-D

Jen mi na tom vadí, že křesťan má svým životem působit příkladně. A vydělejte nějakých 40 tis. měsíčně bez amorálních podrazů. Pořád je zde problém špinavých peněz.

A jinak jsem tady otevřel, že mně Vy osobně a Vám podobní vadí v Katolické církvi. Že církev a Krista jen egoisticky kradete celé ostatní české společnosti. Tématu jste se vyhnul a schováváte se za jiné katolíky. Jak zbabělé. ;-D

0/0
29.5.2016 9:50
Foto

J30a92n 52Č80e69r48m27á53k 4919348855467

církev je společenství různých lidí... Nesedím-li vám já, nic to neříká o církvi jako takové... Máte tu jeden a půl miliardy jiných katolíků, kteří vám třeba sednou víc... Ale já se se svými názory a svou vírou nehodlám schovávat před nikým, ani před vámi...

A nebojte se, Krista nelze ukrást... Ostatně, dnes církve většinou spolupracují a snaží se nacházet společné body... Třicetiletá válka již dávno skončila, ale možná jste si toho ještě neráčil všimnout... Křesťanství a to včetně (a pro mě především) Katolictví je tak svobodné, inspirující a očišťující jako nic jiného... Ovšem Kristus je doma všude tam, kde ho mít chtějí...

A desátek?... Někdo je platí a někdo nikoliv a to napříč všemi církvemi... Ovšem to nemá co dělat s majetkem církví, který byl částečně pořízen i z těch desátků a jehož výnos zajišťuje nejen život církví jako takových, nýbrž i charitu a pomoc jiným lidem, kteří třeba ani nejsou křesťany...

Ostatně, nikdo vás nenutí být katolíkem, ovšem chcete-li solidně diskutovat, pak byste měl užívat solidní a opravdové argumenty, nikoliv směsku polopravd, lží omylů a předsudků, které užívají lidé nevzdělaní a jimž je daná věc prostě šumák a jen si chtějí na někoho zanadávat...

Mimochodem, psal jste uz o jiných českých katolických církvích... Co máte n a mysl?

Já znám několik českých katolických církví, ale všechny drží spolu a ctí Řím, což je jedním ze znaků Katolických církví po celém světě... Ale to vy jistě na mysli nemáte... ;-)

0/0
29.5.2016 10:48

A88n61d78r52e47j 95O85l10e49k68s76a 3685561957811

Kde je nezávislost kněží teď, když jsou závislí na svých církvích, když jejich jsou zaměstnanci?

0/0
29.5.2016 13:43
Foto

J50a23n 74Č48e10r84m63á43k 4909898715827

kněží byli vždy "zaměstnanci" svých církví jejichž nauku šířili... Ale to nemá co dělat se "závislostí"... Všichni jsme na někom závislí, což však neznamená, že bychom nebyli svobodní... Krom toho v církvi vane a vždy vanul duch svobody (nikoliv však anarchie, což je samozřejmě rozdíl)... A pokud by to tak nebylo, církve nikomu nebrání nechat se zaměstnat jinde či církev zcela opustit...

0/0
29.5.2016 14:20

A44n15d39r95e43j 13O39l35e93k21s76a 3665821227431

Stačilo málo... Boha si definuje každý sám a víra je čistě soukromá věc.

+2/−1
28.5.2016 18:49

K92a61r26e83l 33D73r65d76a 6404272847

V době zrad Vatikánu, jsme vždy uměli založit vlastní českou katolickou církev. Ne nadarmo má reformace také kořeny v Českých zemích. Touha po pravém a čistém křesťanství. Češi se cítili katolíky a dnes raději formální prolhanou katolickou víru masově odmítají. Česko se přitom nestalo protestantskou zemí, která plně odvrhla Vatikán. To je známkou úspěchu.

Idea českého státu je notně prolhaná a vycucaná z prstu. Tak jako je tomu u ostatních národních států. O tom by se lhát nemělo. Ale každý stát potřebuje "svoji církev", to mu dává platnost a nárok na existenci. Posiluje jeho konání. Česku chybí soulad moci a víry. Proto jsme rozhádanou zemí trvale v krizi a úpadku. Stále země dvojího lidu.

Katolíci jsou v Čechách trvale vlastizrádnou silou. Československo několikrát zničili. Nyní opět nejednají ku prospěchu Česka. Zas a zase hájí protičeské zájmy a Český stát "nepřátelský proti katolíkům" ničí. Jsou to takové výchovné pohlavky nezdárných českých synů, po který ti "nevydaření" synáčci pravidelně zhebnou.

Ve světě platí, že protestanté mají ke křesťanství vyhraněnější vztah. Katolíci jsou za laxní věřící, za liberální křesťany, co nemají problém s homosexuály, evolucí, vědou. Jsou církví více otevřenou a přijatelnější pro moderního svobodomyslného člověka.

To neplatí v Česku, kde katolická církev po komunistickém tlaku vychází naopak vstříc přání svých věřících a je církví více konzervativní. Proto Duku označí v Británii za zpátečníka a černou ovci mezi volnomyšlenkářskými katolíky. Přitom je na Česko až příliš rozumný.

Má to jednu zásadní vadu. Je tady pár pohrobků a veteránů "třetího odboje", kterým Katolická církev posluhuje. Ale Češi dík tomu nemají v Česku dostupnou Katolickou církev, s kterou by se mohli ztotožnit, vzít ji za svou a přijmout svoji nejpřirozenější cestu k Bohu.

Chce to opět nějakou tu reformu Katolické církve pocházející z Prahy. ;-D

0/−6
28.5.2016 18:07

B85o60h34u27s87l61a74v 22K50r94á19l71í42k 2641260709866

Panebože, to je splácanina.

+5/−2
28.5.2016 18:10

B38o45h17u64s86l50a70v 80K73r16á47l19í77k 2371980789576

Vlastizrádnou silou, která rozbila naši rakousko-uherskou vlast a spolu s ní zničila i staleté české království, rozhodně nebyli katolíci. Na definitivním zániku pomíjivého státečku Československa také neměli katolíci nijak zásadní podíl. Českou republiku zatím ještě nikdo rozbít nestačil, ale tím, kdo ji zbavil suverenity vstupem do EU, taky nebyli primárně katolíci.

+1/−2
28.5.2016 18:13

K26a77r10e75l 33D25r90d70a 6704482837

Přesně plácáte katolické nesmysly. Znáte je dobře. "Rakousko-Uherská vlast", "pomíjivý státeček Československo". A pak že Vám vlastizrada nic neříká. Rv

Spíš mi řekněte, jak se mám mezi špinavce Vašeho ražení jako Čech a patriot hrdě hlásit a nepozvracet se sám nad sebou? :-P;-)

Podle mě by odpověď na toto dilema chtěli znát statisíce Čechů hledajících Boha a víru.

+1/−5
28.5.2016 18:25

B88o82h28u17s12l77a48v 94K19r30á98l20í63k 2461230559376

A proč bych vztah k jednomu ze zaniklých států měl být více patriotický než vztah k jinému ze zaniklých států, které jsme tvořili? Ono nakonec ani tak nezáleží na tom, jestli máme společný stát s Moraváky nebo se Slováky nebo s Rakušáky či Maďary, jako spíš o to, jací lidé a jaké hodnoty tomu státu vládnou. A to se s časem může měnit a není to ani tak otázka patriotismu, jako otázka charakteru a rozhledu.

+1/0
29.5.2016 2:47

K12a71r66e20l 92D84r47d48a 6694212147

Česko se považuje za pokračovatele Československa i Zemí Koruny české. Zpochybnit to může jen katolík... Hlavně že monarchisté usilují o českého krále, Radeckého pomník a habsburský mariánský sloup. To by v té české kontinuitě pak katolíci neviděli problém. Proradní vlastizrádní katolíci... ;-)

Katolické "české hodnoty" se staletí nemění. Bílá hora velké katolické vítězství, 300 let rozkvětu a tragický omyl, samostatný český stát. O jakém rozhledu, změnách hodnot a charakteru to mluvíte? Jen lžete. Tak mluví prolhaní katolíci... ;-)

Patriotismus se podle mě váže k rodině, komunitě, obci, kraji, národnímu státu. A jde jak o hrdost, tak o vědomí solidarity a vzájemné pomoci. Svého času šlo o zavržení především Katolické církve ve prospěch sekulárního státu. Ale podle mě jde v jádru o pravé křesťanské hodnoty. Spojení víry a patriotismu je na místě, je to přímo o posláním křesťanů.

Jenže, co do Katolické církve v Česku, když čeští katolíci plivou na český stát a vzhlížejí se někde v účelově prolhaném zahraničí? On ten rozhled je v Česku o plácání po zádech Vatikánem, Sudeťáky, šlechtou, emigrací... Kapku omezené katolické rozhledy. A to za nějaké to plivnutí na Prahu se Zemanem stojí? Rv;-)

0/0
29.5.2016 10:21
Foto

J30a25n 93Č25e12r86m91á90k 4869408165107

mezi země koruny české nikdy nepatřilo Slovensko, zato tam třeba patřilo Slezsko, Lužice či Korutany...

Země koruny české bylo vše jiné, než národní stát, kterým ostatně nikdy nebylo ani samotné Čechy či Morava...

Co takhle brát dějiny trochu plasticky a v barvách?... Ostatně, kde v Evropě najdete čistý národní stát?...

0/0
29.5.2016 10:55

K88a13r68e37l 27D67r45d39a 6204682637

Českým národním státem jsme se vyprofilovali v druhé polovině 19. století. Zhruba od poloviny 18. století "existuje" České království v hranicích zhruba současného Česka.

Jinak není zřejmé na co narážíte? Dějiny byste mohl brát skutečně více pravdivě. A zrovna Česko je vcelku homogenním národním státem, i když se z toho katolíci staví na hlavu. Za to by se měli uctivě omlouvat.

0/0
30.5.2016 11:08

M67i97c80h72a94l 97R79e68j41z66e43k 5746927355821

A ze si da nekdo takovou praci a pritom takova blbost.

+3/−1
28.5.2016 23:35

K17a76r54e32l 67D95r95d71a 6774172347

Víte jak se dostali katolíci k sociální práci, kterou všem dnes tak urputně otloukají o hlavu jako vzor všeho katolického dobra? Když se Josef II. rozhodl poslat monarchii vpřed k modernímu státu, rozhodl se zrušit nadutou, zpátečnickou a mocensky přežitou Katolickou církev. Vzal to svým osvíceným rozumem, na základě humanismu, racionální logiky a nové "marxistické" etiky a zrušil katolíkům vše, co se nezabývalo nějakou rozumnou službou společnosti - zdravotnictvím, školstvím či vědou. Povolil ostatní církve a zrušil náboženský monopol Katolické církve.

Proto dnes katolíci mohou sprostě lhát, že se jejich církev věnuje hlavně pomoci druhým. ;-D

Vybavuje se vám ta pěkná scéna z Amadea, jak Mozart mizí v pytli do společného hrobu a je zasypán vápnem? To je prosím pěkně nástup nové materialistické etiky v praxi. To je totiž odkaz na další "lidskoprávní svobodomyslnou" reformu společnosti, která byla následně v tichosti zrušena. Rakev a úcta k mrtvým je přece nerozumný přežitek. Materialista své nebožtíky přece posílá ke konzumaci do školní jídelny. To je jedině logicky správné dle etiky rozumu. ;-D

Jinak jde v této scéně o poklonu Miloše Formana vědeckému osvícenému materialismu. Mozart měl ve skutečnosti o pár let štěstí, rakev dostal. ;-)

0/−5
28.5.2016 16:34

K56a30r79e34l 80D93r60d61a 6354262317

Tedy. Také odkaz na církevní restituce. Stát postavený na lidských právech si osvojil právo vyvlastnit předchozí představitele moci včetně Katolické církve a stát předat do "moci lidu".

Je velkým zmatením hodnot tvrdit, že Česko a Češi mají nakradený majetek dnes vrátit. To je jen demagogie, co se prosadila díky moci šlechty a církve přes TOP 09 a KDU-ČSL. Je to lež, špinavá politika Schwarzenbergů, Lobkowiczů apod. ;-)

Odluka církve od státu je v Česku pojata velmi bezohledně k celé společnosti. Katolická bezohlednost vystřídala bezohlednost komunistickou. Jdeme tradičně z louže pod okap. ;-D

0/−4
28.5.2016 17:14

L23i95d91a 16N71e73t42o54l37i74c12k43á 7602684841866

Pane Drdo, nerespektujete právo a spravedlnost. Církve rok co rok dotovaly stát z výnosů svého majetku nejméně 2 miliardami nad rámec, co jim stát dával. Stát církvím dluží nejen materiálně, ale především morálně. Kdyby se jednalo o váš majetek, to byste jistě mluvil jinak, ale církve, o ty se každý lehce otře, že?

+1/−1
28.5.2016 17:19

K11a67r71e35l 13D65r70d50a 6594872177

Nechali jsme majetek propadnout státu. Nestálo nám to za to. Byl to postoj mého otčíma, ve víře moudrého katolíka. ;-D

0/−2
28.5.2016 17:29

L85i48d24a 41N98e66t84o63l57i39c60k33á 7312394321786

Pane Drdo, pokud byste měl pravdu, tak by katolické církvi nic nezůstalo, ale ono zůstalo, čili je pravda, že církev se stará o přestárlé, o vyloučené lidi atd. Církev to vždy odjakživa dělala a dělá, je to její přirozenost. Dříve měla chudobince, sirotčince, školy, nemocnice a péče řádových sester o pacienty byla vždy nejlepší. To, že kdekdo na církev útočí, to je ďáblovo dílo, církve jsou a byly vždy užitečné. Církve jsou společenství lidí a lidé nejsou andělé, dělají chyby a bojovní ateisté útočí i prohřešky, které lidé spáchali před staletími. Církve se dávno poučily ze svých chyb, ze které se nejednou omluvily ústy papežů. Inu, kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde.

+2/0
28.5.2016 17:14

K58a54r85e28l 64D94r16d58a 6924632897

Na první kliknutí... Chudobince založil osvícenec "materialista" Josef II. a využil k tomu rušenou Katolickou církev, které je měla pod dohledem (z donucení) státu provozovat. ;-D

Čeští katolíci mají k poučení ještě pořádný kus daleko. Zatím jenom kopou "do komoušů", protože dnes už mohou. Rv Ale nikoho z nás tím neobohacují a nikam neposouvají. Jen kradou Boha celé ostatní české společnosti, která s katolíky nechce mít nic společného. ;-)

0/−2
28.5.2016 17:26

B28o56h35u50s56l82a65v 56K15r23á43l12í76k 2741150379576

Tak on to především byl křesťanský stát, takže de facto šlo jen o vnitřní reorganizaci zdejší místní církve, nikoliv o to, že by církev byla státem k něčemu donucena.

0/0
28.5.2016 18:01

B50o43h49u95s79l86a21v 95K72r69á51l89í42k 2651470459756

A pane Drdo, máte taky nějakou teorii, jak se k sociální práci dostali protestanti a východní církve? Nebo starověká a středověká církev? Nebo katolická církev v zemích, kde nevládl Josef II. ani Marie Terezie?

+2/0
28.5.2016 17:59

K66a16r32e87l 14D50r64d82a 6264642257

Je to součást evangelizace.

0/0
28.5.2016 18:09

B52o19h52u59s67l58a18v 59K24r93á47l69í23k 2541820239246

I tak se to dá pojmout. "Když přijdete do některého města a přijmou vás tam, jezte, co vám předloží, uzdravujte tamější nemocné a říkejte jim: 'Přiblížilo se k vám Boží království!'

0/0
28.5.2016 18:17

R65o72m57a94n 66M10i17r98o14s68l46a91v 4837233627316

Já osobně věřím, že bůh je a že je jím Bartoška.Ten do věcí nezasahuje, nechává věci plynout v naději, že se lidé poučí a s vědomím, že jsme se moc nepovedli.Trochu mě ovšem mate, že Bůh kouří.

+7/−5
28.5.2016 12:36

M95i53l63a26n 91M32a82c56h87á30č81e28k 5450194431308

Církev se snaží nám sem dovézt islám a mluví o dobru a lásce.Handrkuje se a soudí o peníze. Je vidět že jí šlo jenom o restituce .Skutečná úcta ke katolictví nemá nic společného se současnou církví ta už dávno společnosti nepomáhá.

+1/−7
28.5.2016 11:42

L37i50d26a 52N17e30t84o19l45i60c63k88á 7712664391806

Jak můžete takto uvažovat, že církvi jde pouze o restituce? Copak vy nevíte, že církve musí začít hospodařit, aby se uživily? Vy nevíte, že jejich majetek je bude živit, že kněz musí dostat plat, protože je člověk a musí platit také složenky, jíst, pít, telefonovat, jezdit autem? Vy nevíte, že církve pomáhají společnosti, že mají azylové domy, hospice atd.? Vždyť se jedná o JEJICH MAJETEK, nikomu ho nekradou, samy byly okradeny. Naši lidi, ach jo.

+4/−3
28.5.2016 13:07

D84a48v26i10d 29N95e32b43e89s10k16ý 8457271879621

Coby katolík nevidím žádnů důvod, který by katolickým kněžím bránil chodit do práce, aby se uživili, jako to dělá většina ostatních lidí.

0/0
28.5.2016 14:12

L94i35d25a 64N43e95t19o23l75i67c53k80á 7402684921846

Kněz nepracuje?! Umíte si představit, že kněz obstarává třeba i tři farnosti, slouží mše, vyučuje náboženství, připravuje k biřmování, křtí, připravuje si kázání, chodí za nemocnými, zpovídá, jedná s úřady, připravuje se na mše, na slavnostní mše, modlí se breviář, připravuje snoubence před svatbou, připravuje adepty na křest /jeden rok/, atd. atd. To není práce? Vždyť slouží společnosti, nám křesťanům, bez jejich služby bychom být nemohli.

+2/−2
28.5.2016 14:38

L30i90d11a 43N96e91t42o11l40i28c82k62á 7172234491906

A navíc, pane Nebeský, majetek církví nechat překupníkům? A potom co, když vám už nikdo nic nedá. Kněz má specifické poslání a to je NENAHRADITELNÉ. A velmi náročné.

+2/−1
28.5.2016 14:40

B56o97h67u63s56l11a95v 84K74r34á50l42í74k 2251900749956

Poslání kněze lze vykonávat tisícem různých způsobů, nejen tím barokním nebo osvícenským.

0/0
28.5.2016 17:53

B24o85h53u26s54l64a12v 92K23r34á24l22í56k 2161620279626

Ale tak jistě že by to šlo udělat tak, že by kněží vykonávali nějaké civilní povolání, aby měli blíže k lidem, a ke společnému slavení by se scházeli - tak jako ostatní věřící - ve svém volnu. A materiální správu farnosti by mohl vykonávat její civilní zaměstnanec nebo dobrovolníci.

+1/0
28.5.2016 17:51

R34o41m10a39n 38M28i94r26o68s72l51a98v 4367243367186

Otázkou je, kde ten majetek církev vzala. Po násilné rekatolizaci jako konfistáty, pozůstatky přetransformovaných odpustků, desátků, soubory dědických odkazů lidí, kterým nakukala, že ""člověk musí nejdřív shnít/než pozve ho bůh na tokaj" a oni, že mají ten klíč...- viz jedna balada Roberta Davida atd?

+1/0
28.5.2016 14:37

L65i91d36a 95N73e11t42o65l69i42c76k80á 7712284271866

Zapište si za uši, pane Romane, že církev hospodařilo staletí, měla nemocnice, starobince atd., že dostávala od panovníků i šlechty majetky, klášter a k němu polnosti, lesy, aby se ti lidé uživili. Při žádné restituci se nezkoumalo, jak k němu dotyčný přišel a musel byste dokázat, který majetek církev získala neprávem a také si zapište za uši, že stát nevydává protiprávně církvi majetek, spíše mnozí úředníci nedbali blokačního paragrafu a leccos prodali a o to se dnes církve soudí. Vy byste se soudil také, když by to záviselo na vaší obživě. Věřte, že žádný kněz ani biskup si na vysoké noze nežije.

+1/−1
28.5.2016 14:45

K24a21r90e58l 74D65r85d66a 6574102847

A mně tady katolíci nadávají do fanatiků. ;-D

Mnohé majetky církvím nepatří a vedou se spory jen o ty majetky. A církev není z principu dobrý hospodář. Má jiné poslání, což popisujete výše. V byznysu má schopnosti jak Komunistická strana. Takže ty církevní majetky dříve nebo později skončí na volném trhu.

U některých sporů vnímám zájem veřejnosti a obcí o zachování nerušeného stavu a zabránění společenským škodám a odpůrcem je zpravidla nějaká ta odnož Katolické církve. I o tom jsou církevní restituce.

+1/−2
28.5.2016 16:43

L91i60d92a 85N20e87t14o89l24i35c31k87á 7322984431686

Takhle jednoduše to vidí pan Drda. Co mají dělat církve, když jim stát jejich majetek protiprávně prodal, vždyť církevní restituce nejsou ještě u konce, proto ty spory. Církve musí mít prostředky pro duchovní na mzdy, pro pracovníky, kteří budou pracovat a pracují pro církve. Církev byla vždy dobrý hospodář a komunisté jejich hospodaření násilně přerušili a dnes se do okradeného kope a zloděj se směje. Místo veliké omluvy a velkorysosti se je levice snaží dále okrást. Opravdu odporné.

0/0
28.5.2016 17:25

J94i51ř24i53n50a 54B63r84a25d33á76č43o98v15á 2692470739269

Pokaždé,když se objeví jakékoliv násilí a hrůzy,ptá se asi každý sám sebe.Kdyby byl Bůh,což by tohle mohl dovolit? A proč nezasáhne?Násilí a Boží vůle? nejde mi to dohromady.Připadá mi,že náboženství je opravdu jen berlička a také jakýsi strach z toho,co bude po smrti.

+4/−6
28.5.2016 11:41

D50a15v76i56d 66N92e66b37e12s61k91ý 8327671599401

To násilí a hrůzy jsou jen věcí perspektivy. Podívejte se na jakékoli období míru a všeobecného rozkvětu a prosperity v době před více než dvěma sty lety. Idylka, že? Žádný důvod Bohu něco vyčítat. Jenže v té idylce většina dětí umírala před dossažením dospělosti a skoro všichhni dospělí umírali předčasně a většinu života strávili těžkou dřinou.

+3/−1
28.5.2016 12:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.