Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Z knihoven jsou nebezpečná místa. I kvůli bezplatnému internetu

Z veřejných knihoven, kde dříve vládlo ticho a soustředění, se v poslední době stala nebezpečná místa. Může za to bezplatný internet, který patří k základním knihovnickým službám už i v menších obcích. Na problém upozornilo pondělní neštěstí v Horní Bříze, kde psychicky nemocný návštěvník ubodal v čítárně knihovnici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A41n58n25a 27K30i63r82š67o90v20á 9286290435313

Ze zákona !! musí být knihovna otevřený prostor pro každého. Takže se asi musí nějak změnit zákon :-P 

Co se bezpečnosti týká, knihovny mají tak malý rozpočet, že o nějaké ochrance se jim může tak akorát zdát. Mají i problém technicky ošetřit, aby zákazníci nechodili na inernetu na pornostránky - nejsou peníze na systémáky. Takže smůla ;-(

0/0
27.5.2015 20:19

F15r20a17n57t87i16š31e20k 77E35l96i49á21š 6717823345466

Znám jenom knihovny, ve kterých se internet platí a neměly by existovat výjimky.

0/0
27.5.2015 19:13

A26u53g11u32s90t 92F20o95r44m41á14n47e82k 6275299650676

Internet není všude bezplatný - třeba v Litvínově se tvrdě platí.

0/0
27.5.2015 16:10

S46t81a55n43i24s36l72a92v 49M93e61l94i15c26h20a24r 8595915806822

Příště někomu U berušky rupnou nervy, že mu bába před ním vykoupila poslední rakvičku a zakroutí jí krkem. Pak bude stačit pár takovýchhle článků a do cukráren se začnou montovat kamery a rámy. Tyhle věci se přece dějí odedávna, ale až poslední dobou, hlavně vlivem podobných článků, lidi hysterčí. Skoro by se na to dal napasovat paragraf o šíření poplašné zprávy. A to se ještě může spekulovat, jestli v tom nejsou namočený i dodavatelé týhle techniky. Jako v článkách o nebezpečných komínech, kotlích, jízdě bez přílby, atd, atd. Pak z toho vždy vyleze nějaký zákon, který udělá všem radost, hlavně ovšem dodavatelům daného sortimentu.

+3/0
27.5.2015 15:55

F75r69a58n60t23i21š73e49k 63E17l63i93á33š 6657283225106

Pokud pouze kamery a rámy ochrání bezpečnost lidí, jsem pro jejich hromadné zavedení.

0/0
27.5.2015 19:15

V18l81a95d41i24m89í28r31a 88B86o89š46k45o48v90á 3757339944293

Veřejné služby mají být všem dostupné, nicméně lze trvat na základní slušnosti a absenci nebezpečnosti: kdo se ve veřej. knihovně chová neslušně či nebezpečně, tam je na místě zákaz vstupu. Jenže základ. problém vidím v psychiatric. péči, není mj. možné, aby psychiatři jednali bez soudců v tak závažných diagnózách.

0/0
27.5.2015 15:55

F12r62a32n38t42i40š67e71k 49E96l96i24á69š 6217713105306

Veřejné služby mají být dostupné, ale bezplatné? A dostupné komukoli? I zjevnému zločinci, který třímá v rukou samopal?

0/0
27.5.2015 19:17

M44a54r67e42k 91J32a85n58e26č70k24a 1127566413331

Jak čtu některé příspěvky lidí, kteří s problémem mají osobní zkušenosti, nabízí se jediné řešení a to, jak je tomu často ve firmách a tím je regulace, tj povinná registrace uživatelů této služby na základě předložení platného dokladu totožnosti s uvedeným trvalým bydlištěm a vydání identifikační karty, což by mělo být zpoplatněno menší částkou, aby to lidé neztráceli a nepožadovali vystavování stále nových karet, což samozřejmě není zadarmo. Dále blokace nevhodných stránek, nebo spíše pouze povolení některých stránek, které mají souvislost s náplní knihovny, což dnes už není nic složitého. Všechno jde, jenom by musela být vůle tento problém začít řešit. Je potřeba si uvědomit, že když je něco zadarmo a bez jakékoliv regulace, čili pravidel, vždy toho začne někdo zneužívat. A nejlépe, ať tuhle zdarma službu pro nečleny přesunou do charitních center, kde je i daleko více personálu, takže i menší riziko napadení.

+1/−3
27.5.2015 13:17

B91o96h36u57s78l48a65v 73K51r50á30l33í74k 2261780739456

A knihy se budou v knihovnách taky půjčovat jenom ty, jejichž obsah nebo děj má souvislost s náplní knihovny?

+1/−1
27.5.2015 13:43

K28a56t31e64ř62i37n79a 75V72a21š71á26k65o25v17á 5731152279425

Jsem stejneho nazoru,  ale treba v prazskych knihovnach toto je si myslim, za minimalni rocni prispevek registrace, prukazka, a bez prukazky se do pocitace nedostanete.

Blokace stranek pak uz neni tak uplne nutna, dost techto lidi podle me uz registrace odraci

+1/0
27.5.2015 15:34
Foto

A63n91t60o64n70í12n 26S21t67r56e69j79c 8515344955544

Tady se ovšem hovoří o internetových studovnách a čítárnách, kam je přístup bez registrace. Registrace je v knihovně proto, aby vám mohli půjčit knihu domů, jinak je to veřejně přístupný prostor, kam může přijít kdokoli.

0/−1
27.5.2015 16:56

J63i26ř60í 83M67á76l49e17k 7362437558287

Knihovna v malé Horní Bříze se nacházela v těsném sousedství jedné ze dvou (!) místních ubytoven. Tyto obyvatelům nahánějí stále strach. Podle výpovědi kamarádky zavražděné ženy navštěvovali internet v knihovně opakovaně nejrůznější individua právě z této ubytovny. Dívka měla velký strach.

+1/0
27.5.2015 12:51

M56a82r24e81k 83J63a85n28e48č50k69a 1337156923681

Asi jim chybí facebook ;-D

0/0
27.5.2015 12:45

I46v29a 20V88a40l13č50í11k81o79v34á 1839258621751

Odpověď je toto: "Útočník podstoupil na začátku roku nedobrovolné psychiatrické léčení v Dobřanech. Lékaři jej ale propustili ještě dřív, než soud rozhodl o jeho dalším pobytu v léčebně."

+1/−1
27.5.2015 11:57

M82i65l49o10š 85K64o69v50a42č 7675178376290

podstoupil na začátku roku nedobrovolné psychiatrické léčení,to ho zlomilo ,to léčení ,vetšina takových prípadu se stáva až po tzv. psychiatrickém léčení ,každý by se musel z toho zbláznit kdyby ho nedobrovolne drželi v blázinci

+3/0
27.5.2015 11:28
Foto

M93a91r54t89i97n 39H29o96l46a12s 3511760559114

Tyhle pripady maji ve vetsine pripadu par veci spolecne !1.To je absurdni ci stupidni pricina nebo duvod skutku (vrazda pro par stovek korun,nebo tento pripad,proc nekdo zabije knihovnici v praci,probiha ?2.To je shodujici se prvek u vetsiny pripadu..PROPUSTENI Z LECBY...to je ten hlavni prob lem...Cely ten system je spatne prenastaveny.....Tam chybi proste selsky rozum !!Muj nazor je..ze primarne by mel byt kladen tlak na posuzujici,osetrujici a posudky pisici lekare,psychology a psychiatry..oni NESMI delat chyby !!!!!!Ten nemocny clovek muze zabijet kdekoliv a kdykoliv !!Na druhou stranu resime neresitelny problem :-) jelikoz vrazdy a zabiti byly a budou navzdy......duvod si nase lidska rasa vzdycky najde..napada me citat od Ironhida z Transformers ktery rikal Optimusi Primovi :Proc musime bojovat abychom zachranili lidstvo ?Je to primitivní a nasilna rasa !!!Spolecne s kapitalismem....super budoucnost;-)

+1/−2
27.5.2015 11:22

B44o56h10u48s33l52a64v 84K29r33á29l38í97k 2951860529816

Jsou určité markery, podle kterých se dají nebezpeční jedinci vytipovat. Například specifické používají smajlíků, capslocku a podobně.

+4/0
27.5.2015 13:46

Z13d82e55n18ě36k 88Z35a53b94a65v38a 1792234726534

:-);-):-P;-D  jojo R^R^R^ !!!

0/0
27.5.2015 17:40

D83a29n23i50e93l 43Ř63e71h44á74č68e35k 5617103431417

Nebo taky podle používání +- v hodnocení příspěvku v debatě tady...

0/0
27.5.2015 18:12

M53i64c98h67a30l 46M74a55j30e55r 6524679240836

Vyjadrím sa ako zamestnanec knižnice, ktorý s uvedenou problematikou prichádza denne do kontaktu, takže si dovolím povedať, že presne viem, o čom hovorím a aká je realita. Nie som si istý, či obsiahnem všetky veci, ktoré sa v diskusii objavili, ale pokúsim sa zachytiť väčšinu z nich. Zároveň budem písať o slovenskej realite, ale myslím si, že česká nebude veľmi odlišná - absolvoval som návštevy aj v knižniciach ČR, takže cca. viem, ako to v nich funguje - podobne.

Áno, z knižníc sa začínajú stávať nebezpečné miesta. Argument, že v rovnakej situácii sú akékoľvek miesta, kde má prístup verejnosť, nie je celkom správny. Knižnice sú totiž multifunkčnými, verejne prístupnými miestami, ktoré lákajú ľudí na viaceré služby, pri ktorých predpokladajú, že o ne bude mať široká verejnosť záujem. Zároveň väčšina z nich nie je striktne uzavretá pre nečlenov. Každý návštevník sa totiž počíta do celkových čísel knižnice, a preto aj väčšina knižníc nečlenov do svojich priestorov púšťa. Nehovoriac o tom, že niektoré knižnice majú vo svojich priestoroch rôzne výstavy a spoločenské podujatia, ktorých účasť, logicky, nie je len pre členov.

Budem sa venovať špeciálne prístupu na internet. Po zániku väčšiny internetových kaviarní sa knižnice stali jediným miestom, kde sa dá nájsť okrem samotného pripojenia na internet aj potrebný hardware. V dnešnej dobe má skoro každý človek doma počítač s internetom, smartfón a pod. Tí, ktorí ho nemajú, sú buď dôchodcovia (čo je lepší prípad návštevníka knižnice), alebo rôzne socky a indivíduá, ktoré si dôjdu robiť na nete nejaké pofidérne veci, vybavovať pôžičky cez internet, napísať nejakú žiadosť o zamestnanie, pozrieť videá na youtube. Majú spoločnú vlastnosť - cca. 75 % je "divných". V dnešnej dobe sa totiž osadenstvo knižníc dá rozdeliť do 3 skupín - študenti pracujúci na svojich prácach, starší ľudia využívajúci knižnicu ako denný kultúrny program a divný zvyšok. A práve ten divný zvyšok zvykne často robiť problémy.

+13/0
27.5.2015 10:30

M70i56c78h44a18l 84M55a92j18e27r 6404489800486

Divný zvyšok má problémy s elementárnou prácou s počítačom, sú to častokrát rómovia, ľudia s určitou, na prvý pohľad viditeľnou mentálnou poruchou, doslova dezorientovaní dôchodcovia, ale aj rôzni mladí, ktorí si prídu robiť kadejaké pofidérne kšefty pod anonymitou knižničného prístupu na net. 

Ktokoľvek z vyššie uvedených skupín je potencionálnym rizikom - ktokoľvek z nich môže z úsmevu na tvári prepnúť v priebehu sekúnd do agresivity (dôvodov, kedy sa tak môže stať, je mnoho). Áno, máme aj núdzové tlačítka, ktorými môžeme v prípade problémov privolať políciu, ale rozdiel, kedy sa môžu použiť a kedy nie, sa dosť ťažko určuje. Keby došlo k najhoršiemu, tak ani stláčanie tlačítka veľmi nepomôže. V našom prípade máme ešte šťastie, že sme na oddelení dvaja relatívne veľkí muži, ktorí dokážu byť v prípade potreby aj dosť asertívni a problémové situácie riešime dosť razantne tak, že dotyčný ani nepípne. Neviem však, čo by sme robili, keby na nás niekto vytiahol nôž, a už vôbec neviem, ako sa musia cítiť samotné ženy v menších knižniciach.

Situácia sa čoraz viac zhoršuje. Ľudia sú stále drzejší, podráždenejší, agresívnejší. A to pritom prichádzajú do pokojného tichého prostredia. Riešením by jednoznačne bolo spraviť prístup do knižníc cez dvere, kde by sa ľudia museli "pípnuť" členskou kartou, inak by sa do priestorov knižnice nedostali. Mnohým knižniciam by však poklesla návštevnosť (ako som písal, časť návštevnosti robia aj nečlenovia), a to je zase neprijateľné pre vedenia knižníc. Nastaviť prísne pravidlá by skrátka išlo, ale vo väčšine knižníc by návštevnosť utrpela.

Knižnice sa stali otvorenými multifunkčnými centrami so službami pre širokú verejnosť, a to so sebou prináša aj otvorenie sa rizikám zvonku. Práca v knižnici je na niektorých pozíciách riziková (akokoľvek divne to znie) a tento prípad to aj dokazuje.

Pozn. Ak máte skúsenosť so svojou knižnicou, že "v nej je to celé inak", v poriadku. Píšem o stave vo väčšej časti knižníc, existujú aj výnimky.

+12/0
27.5.2015 10:31

J10a37n 35B20a62r21t72o80š 6545517163199

Přístup na internet zdarma by měl být pouze na Úřadech práce...  ...kdo práci má, ten si laciný přístup na internet zajistí. Jen Šabatová by byla proti, protože by umístnění internetu zdarma na ÚP diskriminovalo a uráželo minoritu.

+6/−2
27.5.2015 10:13

J73a91n 94F50r74i49s87c72h 9283896900

Na takto jednoduchý závěr se hodí snad jen: "Já bych všechny ty internety zakázala"

+2/−3
27.5.2015 10:13

J52o24s87e48f 44H46á68j29e49k 6978730279932

...pro jistotu zakažme i knihovny...:-)

+1/−1
27.5.2015 10:32

R44a88d56i50m 13Š25t15e71f34e43k 9912598510420

S počítači v knihovně je obecně problém. Naposledy když jsem byl se synem v dětské části knihovny, tak jsou tam nainstalovány herní konzole a PC, kde výrostci hrají počítačové hry a dělají rámus. Je tohle posláním knihovny? Zpřístupnit dětem PC hry?

+7/0
27.5.2015 10:12

B77o52h74u62s58l19a83v 20K32r24á75l36í22k 2351110189456

Má to logiku, Dětská hřiště jsou taky přístupná zadarmo.

0/−1
27.5.2015 13:49

J55o97s59e61f 28L98e83b56d22u27š65k19a 4322373953115

Jenom z knihoven? Takový blázen muže jít kamkoliv, třeba i do cukrárny. V Uherském Brodě bezplatný internet v hospodě neměli. To přeci není o internetu, to je o špatné léčbě, o nedostatku peněz na léčebny.

+8/−1
27.5.2015 10:01

B68o25h53u86s49l63a43v 82K21r73á79l23í90k 2891140639886

Ani kdybyste z léčeben udělal megatunel na peníze, základní lidské problémy tím nevyřešíte.

0/0
27.5.2015 13:53

J87i93ř98i89n24a 77H67o27l49o40t53o74v87á 1945282748673

Potencionální vrazi a psychotici pobíhají mezi námi a nemáme nad nimi DOHLED, ani o nich PŘEHLED! děkuji za případné přečtení. Týká se to už nás všech! http://holotova.blog.idnes.cz/c/463684/zabil-divku-a-jeji-nenarozene-dite-jen-tak.html

+1/−1
27.5.2015 9:57

P95a80v23e68l 80V22r24b48a 3869481842926

Našel bych spousty jiných míst, kde se schází nebezpečná individua a kde hrozí nebezpečí. V poslední době chodím do knihovny dost často a musím říct, že knihovna je stále plná slušných lidí a ticho je v ní vždy. A to jsem v Mostě. Na internet zdarma občas někdo přijde, ale že by se pořádaly nějaké hromadné nájezdy, to fakt ne. To už i třeba obchoďák je skrytá hrozba, nádražní hala, magistrát...takových míst je. Ale jasně, že je jednodušší, řešit bezpečnost v knihovně, než problém s psychicky nemocnými a pro společnost nebezpečnými lidmi, kteří vlastně zákonně pobíhají na svobodě :-/

+15/0
27.5.2015 9:28
Foto

J66i18ř63í 75B30r38a37b15e86c 5899578362473

Soudě dle jedné strašné události je hned z knihoven nebezpečné místo. Je to hnus a tragédie. Všeobecně co se děje venku, v lidech. Násilí a brutalita. Nebezpečno je prakticky všude, i doma :-) Musíme být ostražití.

Je potřeba uznat, že dříve se také děly hrozné věci. Ale media nás tolik nemasírovala. Dneska se něco stane a 10 minut je to na sociálních sítí a plno lidí chce zbohatnout. A hledá se hned senzace. Samé negativní věci, které nás ovlivňují. Chce to více pozitivního myšlení ;-)

Myslím si, že by se měly zpřísnit tresty, hlavně pro vrahy a násilníky. A je jedno, jestli he dotyčný pod vlivem či ne. Pokud je duševně nemocný, tak by se už neměl dostat mezi lidi. Důslednější kontrola :-) R^

+6/0
27.5.2015 9:54

D76a53v58i67d 22D86v77o48ř54á75k 6592690535287

Nicméně je pravda, a to říkám z vlastního pozorování, že se atmosféra v knihovnách po zavedení počítačů a internetu změnila, a to jak obrazně, tak doslova.

+1/0
27.5.2015 9:56

B31o40h42u39s97l57a28v 68K67r55á58l75í11k 2211960829756

Nejlíp bylo v knihovnách před vynalezením knihtisku. Pak už se tam začala stahovat kdejaká lůza.

+2/0
27.5.2015 13:51

O17n41d43ř24e46j 58B43o27k 4777551638248

;-DR^

0/0
4.6.2015 9:51

J44a48n 31S60o38c72h42o62r 2754126212176

Nevím proč děláme z jednoduchých věcí složité.

Pracovníky a to nejen knihovny, ale taky na úřadě, výdejně lístků ČD a podobně je možno vybavit jednoduchým tísňovým tlačítkem, říkejme tomu třeba pager. Nosit v kapse nebo mít připevněno pod stolem.

Po zmáčknutí tlačítka se co nejdříve v objektu objeví policajti ať městští nebo státní. Potenciálně nebezpečnou osobu odradí už jenom svojí přítomností, popřípadě legitimují, vykážou ven z objektu anebo odvedou na služebnu, to už podle aktuální situace.

Já totiž nevěřím že pracovník nerozezná takzvaně houstnoucí atmosféru v objektu. Tragédií této konkrétní knihovnice bylo to, že neměla jak nenápadně přivolat pomoc policie nebo nějaké ochranky. 

Jednoduché opatření. Ale taky musíme dát možnost takovým pracovnicím, knihovnicím a podobně vykázat někoho třeba jen protože se jim nějakým způsobem nelíbí. Musíme umět odkázat do patřičných mezí všelijaké lidskoprávníky, amnesťáky, Šabatové a podobně, protože to co se stalo v té knihovně je důsledek činnosti podobných ochránců lidských práv, kvůli kterým je obtížné všelijaké persony za asistence policie jednoduše vyhodit a zakázat další obtěžování a vstupování do objektu.

+5/0
27.5.2015 9:24

P90a20v75e79l 64N78o67v28á35k 7382819726969

s tim vykazanim to je tezke.. napriklad z MHD smrdiciho cloveka vykazat muzou, ale misto toho se snazi nachytat cizince a skasnout je, idealne bez listecku.

+3/−3
27.5.2015 9:26

P24a61v51e92l 13N33o29v33á97k 7462389776439

Tak hlavne ze vime na koho to svest... za vse muzou knihovny... a internet....

+2/0
27.5.2015 9:24

J16i72ř94í 33S35v26i46t66á32k 6516963897847

Já si myslím že je to zřízením tím že se uvolnila morálka lidí, není práce to je pro některé lidi stresující. Všimněte si prosím že skoro každá vražda je spáchána člověkem duševně nemocným ( to tvrdí psychyatři ) jsem přesvědčen že tomu tak není násilníci pochopili velmi rychle že pokud přesvědčí psychyatra tak jsou beztrestní, tomu ovšem velmi napomáhají sdělovací prostředky tak např. televize , zprávy začínají obvykle nehodami, trestnými činy, zlodějinou na všech úrovních řízení státu a sem tam kladnou zprávou a je to odlehčené šotem o zvířátkách , program pokračuje drsnými filmy úrovně C z provienence USA, v těchto škvárech lidi vidí násilí takového charakteru že se nedivím když to zkusí i mladí lidé i tady. Všiměme si také že česká tvorba ustoupila těmto filmům. Policie už dávno neplní svou funkci teda plní jenom k těm na které má broky ti co maj peníze unikají trestům. Tohle je téma na velmi dlouhou diskuzi a zde není na takovou prostor, možná by to chtělo nějakej diskuzní pořad v televizi ovšem bez přítomnosti ministrů a jiných rušivých elementů včetně Jílkový.

+4/−4
27.5.2015 9:13

D55a26v22i92d 78D65v75o28ř11á34k 6192180835887

Jak to myslíte s tou morálkou? Jaká obecná morálka tu byla dříve?

+5/0
27.5.2015 9:17

P73e10t54r81a 97H46e58l15i72k93a10r21o44v16a 9738724647604

Já bych to nenazvala morálkou, spíš se lidi celkově víc báli a měli vítr z autorit. Což u normálních lidí bylo na škodu, ale zase to platilo i na různá individua a menšiny. Dneska se normální lidé bát nemusí, ale bohužel se nebojí ani různá individua, ba naopak, což je pak u těchhle lidí problém.

+4/0
27.5.2015 9:37

D17a57v17i16d 40D29v80o62ř59á42k 6812620865497

Ano, to je pravda. Ještě více to platí pro období Protektorátu. Nicméně tento člověk byl zřejmě duševně nemocný, takže v tomto případě jsou dobové souvislosti spíše druhořadé, stejně jako tomu bylo třeba u Olgy Hepnarové, spartakiádního vraha atd.

+3/0
27.5.2015 9:51

D45a52v45i22d 50D52v59o41ř78á82k 6312220805437

"Policie už dávno neplní svou funkci teda plní jenom k těm na které má broky ti co maj peníze unikají trestům." Vážně? Takže tenhle boháč si běhal po svobodě, zatímco chudáci Janoušek atd. bručí za mřížemi, tak to myslíte?

+2/0
27.5.2015 9:19

M58i11l54a45n 72P11s59o75h81l42a80v73e28c 3482130769527

Nevím, ale já bych postavil terminál na internet zadarmo do úřadovna Městské policie a byl by klid.

+6/0
27.5.2015 9:08

I85v54a63n 68Č97u93k32a 3292144291372

a při překročení hranice hlasitosti pustit do myši proud. automaticky bez barevného rozlišení ;-D

+6/0
27.5.2015 9:12

I74v84a92n 59Č84u31k60a 3142954181612

není problém kvůli síti ten je v hospodě i na pumpě. na mašinku neni love. úřad nechce dát.

0/0
27.5.2015 9:02

R36o72s62t19i64s47l31a14v 56M63e36i95s75n58e22r 6451649784

knihovny nejsou nebezpečné---nebezpeční jsou doktoři a soudci, co neustále propouštějí takovéto magory na svobodu.

+18/−2
27.5.2015 8:57

M35i41r52e72k 84T90u88r82e94č51e67k 4433172670892

Nebezpecny je cely tento "system", ktery ty nebezpečne doktory a soudce beztrestne umoznuje.

+3/−1
27.5.2015 9:02

D59a81v10i58d 42D55v10o24ř57á64k 6102770185437

Možná máte pravdu. Znáte nějaký lepší?

+1/0
27.5.2015 9:52

B46o49h65u81s77l63a64v 87K50r81á73l36í68k 2951630699486

Ani kdyby žádný doktor a soudce neexistoval, neudělá to z vás ani ze mě menšího magora.

0/0
27.5.2015 13:55

D94a45v46i93d 58D63v12o18ř77á20k 6832860715177

Dělal jste ve věci duševních chorob, jejich diagnostice a nakládání s nemocnými nějakou studii?

+4/0
27.5.2015 9:11







Najdete na iDNES.cz