Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za smrt žáka, který se topil v lomu, dostaly učitelky podmíněné tresty

Pražské učitelky Alena Doležalová a Yvona Ziková dostaly v pátek u domažlického soudu podmíněné tresty za smrt třináctiletého chlapce. Ten podlehl těžkému poškození mozku poté, co se v červnu 2013 topil na školním výletě v lomu ve Starém Klíčově na Domažlicku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R97e89n38a64t75a 61K32l19u24s79á51č53k50o23v56á 4663258270837

No jo, do školství už bych se nikdy nevrátila. Mizerný plat a obrovská zodpovědnost, přičemž rizika není možné nikdy eliminovat. A taky si pamatuju, jak jeden škleboun ( něco mezi spratkem a dítětem ) rozbil hlavu druhému šklebounovi a malér se svezl po učitelce, která měla v tu dobu dozor na chodbě. Uhlídat se to fakt nedá. Jedině s klepetama a přivázat k topení:-P

+7/0
17.4.2015 22:53

J59a27n 86N51o98v27á29k 9347412897397

"...že připustily, aby děti na tak nebezpečném místě, jako je bývalý zatopený lom s velkou hloubkou, skákaly do vody." Příště skákat zásadně na mělčině!

+1/0
17.4.2015 22:46

J84o94s66e66f 76D29r98d18a 6840779572476

Předně byl zcela hovězí nápad se jít koupat do Lomečku s hordou pubescentů, dvě úči na celou třídu byl holý nerozum. Proto si myslím, že za podmínku by měly být rády.

+1/0
17.4.2015 18:35

B38o68h30u93s56l70a29v 67K93r42á79l11í29k 2211470389466

Je zajímavé, že provozovatel "koupaliště, kde se nesmí koupat", který tam tu smrtonosnou past nastražil, z toho vyvázl jako první. 

http://web.archive.org/web/20130910024658/http://lomecek.cz/index.php/nabidka-pro-skoly

Nabídka pro školy: ... V létě zde najde osvěžující koupání každý, kdo miluje přírodní koupaliště.

+3/0
17.4.2015 18:23

P55a37v90l28a 83Č94i56h86á83k46o36v67á 1171415158125

Tak tohle asi p.ucitelky neobhaji. Advokati jsou v tomhle pripade neustupni. I treba, ze opravdu jednaly, co nejlip, jak mohly. A verim tomu, ze si to mysli.

   Ono dneska delat s detmi at uz ve skole nebo nekde v krouzku ci na tabore, to je clovek jednou nohou v kriminalu porad. A kdyby si to vsichni plne uveomovali a jednali relisticky, pak by nikdo nic z toho nemohl delat. Vzdycky si rikam, jestli me 14dni tabora za to riziko stoji. A muze je mit, jak chce vycvicene a vyzkousene, tak stejne neni jistota, ze se nic nestane. A kdyz si dite zlomi nohu, protoze spatne doslaplo treba i vlastni blbosti na rovne ceste, pak by rodice nejradsi vsechny roztrhali a vytahali, co nejvic penez.

  A pokud k necemu dojde a soud zjisti, ze to opravdu byla nestastna nahoda, pak uz to nikdo resit nebude a porad budou lidi videt zlocince. Jako kdyby si neuvedomovali, ze kdyz se na vasi akci , ne vasi vinou, stane nejaky maler, tak to clovek vidi do konce zivota. Je to asi stejne jako, kdyz ridici vbehne pod auto dite a nema sanci zastavit....spousta papirovani, trapeni a vedomi, ze za to clovek nemohl, stejne nepomuze.

+3/0
17.4.2015 17:45

M79a58r82i78e 33V72a63š21í31č45k51o24v64á 3461643812708

Já jela s dětmi - středňáky - několikrát... Je to opravdu za trest. Připadám si jako policajt, furt je počítám jak malé děti (přesto se několikrát dokázaly ztratit), neustále okřikuji, že něco nesmí, nesmí se někde zašít, nedejbože, aby někde kouřily, nebo pily a po večerech chodím kontrolovat pokoje a zhasínám světlo... Kdo ze studentů si pak ale takový výlet užije? Nedělat to, tak skončím, jako moje kolegyně z článku... Na výlety už nejezdím, vždy mě to psychicky i fyzicky vyčerpalo nejméně na dva další týdny. Děti by jely, ale skončit ve vězení? Raději ne.

+9/0
17.4.2015 17:12

B70o39h50u66s28l53a73v 72K17r72á33l92í10k 2861100739986

Je to fakt. Školní výlety byly vždycky takový opruz, že zvlášť ve středoškolském věku bylo vždycky lepší vzít pár kamarádů a jet s nima radši někam ve volném čase.

+1/0
17.4.2015 18:08

M49a62r63t58i23n 82A73x78m96a48n 1527410318464

Obrovská tragédie, škoda mladého života. Obě učitelky jsou potrestány i bez soudu. Jinak každý výlet je být jednou nohu v kriminále, navíc s už nepočítá jako přímá pedagogická činnost, takže nemusí být ani placený...

+5/0
17.4.2015 16:48

W80a53l95t45e12r 64C44e60r14m19a15k 1264108391276

Ta událost je velmi smutná. Ale nepamatuji se, že by se nějaký pedagog na podobný výlet s dětmi na konci roku těšil ve smyslu, že si tam odpočine a ještě si při odpočinku vydělá slušný peníz, jak se nám tu snaží podsunout Anička Machačová. Spíš má každý obavu, aby se nestalo něco podobného, protože je konec roku a děti si výlet chtějí užít. A tak se nezřídka chovají jak utržené z řetězu. No a pak už je k maléru jen kousek.

+3/0
17.4.2015 16:38

W31a58l51t50e64r 96C11e28r21m57a55k 1764868311146

A já si také myslím, že učitelka je nevinná. Zakázala podplavávat molo. A utopenec nejspíš zákaz porušil a to se mu stalo osudné.

+3/0
17.4.2015 16:40

P31a41v85l35a 51Č48i13h50á96k19o64v87á 1571545528965

tak tak, na vylete si clovek neodpocine, spis naopak.. 24 hod dozor, 100% zodpovednost, starost o penize, spoje, kolikrat i telefonaty od rodicu  aj. a jestli tady nekdo tvrdi, ze vylet je flakani, pak nikdy s cizimi detmi nedelal

+3/0
17.4.2015 17:50

P43e60t74r 89H10a90n65z49a78l 6352846860550

A pak se divme, že je tolik zájemců o to dělat učitele (učitelky) :D

+6/0
17.4.2015 16:37

M86a56r39t10i87n 73V39á73v86r77a 2280173539

Výpověď učitelky jasně ukazuje, že nic nepochopila a cítí se stále nevinná. Měla za ty děti zodpovědnost a nikdy jim neměla dovolit se k té vodě byť jen přiblížit. Lom je nebezpečné místo a taková s dětmi nevyhledávám, pokud je nedokážu uhlídat.

Místo aby přijala opravdu shovívavý trest se vymlouvá jak školáček a shazuje vinu na kolegyni.

+4/−9
17.4.2015 16:24

A40n10n18a 53M73a67c59h72a42č35o56v23á 2306508294858

Přesně tak. A je jí podle toho jak se chová naprosto jedno, že kvůli její nedbalosti zemřel chlapec.

+2/−6
17.4.2015 16:27

W71a23l27t62e50r 31C17e58r57m65a78k 1664188551826

Chtěl bych vás vidět, jak to dětem zakazujete, když i ve stínu je přes 30 stupňů, nikde žádná jiná voda není a všechny děti prokazatelně umí plavat.

+5/0
17.4.2015 16:44

A55n82n55a 59M64a41c35h61a26č36o82v53á 2316828854678

Doležalová pro něj hned skákala? Už vidím šedesátiletou úču jak dělá šipku do vody. Možná skákala, ale tak možná na břehu.

+3/−6
17.4.2015 16:17

P33a20v86l24a 64H10r53a13d18i92l58o94v17a 3887921631864

Jste provokaterka. Moji mati je 64 a klidne si sipku skoci, z dvoumetroveho stavidla :-P (jo, mimochodem je byvala ucitelka)

+6/−1
17.4.2015 16:18

A52n10n40a 73M89a63c54h46a60č10o35v67á 2776848754718

A proto jsem provokatérka? Já přece vaši matku nehodnotím. Tahle ale nechala utopit dítě co jí bylo svěřené.

+1/−2
17.4.2015 16:23

L97i54a56n30a 41V27o54l39k52o50v71á 9816406544376

Jezdila jsem s dětmi na školní výlety ráda, i když uhlídat je byla někdy dřina. Vždy jsem měla s sebou zdravotnici a další dospělý doprovod podle počtu dětí, přesto to jednou skončilo zlomenou nohou.

Dnes jsou děti ŕozjívenější, stále se řeší jejich práva, ale na povinnosti se zapomíná. Jsem ráda, že už nic takového nemusím řešit a mohu užívat důchod.

A Vám, Aničko, doporučuji se jednou takového školního výletu zúčastnit jako doprovod, budete překvapena, jaká je to dřina a odpovědnost.

0/0
18.4.2015 12:26

P43e28t66r 77V81e55s92e42l55ý 2429778133106

Není provokatérka, ona je taková povahově hnusná od přírody. Tohle není její první exces.

+3/0
17.4.2015 17:12

W27a44l40t17e82r 33C18e44r46m43a54k 1344548101316

Aničko, napište nám něco o sobě, abychom pochopili, proč jste na pedagogy tak vysazená. A jak jste přišla na to, že by, podle vás, šedesátiletá "úča" nemohla skočit do vody?

+3/0
17.4.2015 16:22

A49n91n72a 15M16a72c91h49a20č16o92v25á 2156218104878

Copak byste rád věděl? Číslo bot, účtu, nebo výši konta. A moje naštvanost nemá nic společného s pedagogy. Lezou mi na nervy lidi kteří si vezmou za úplatu na starost děti a dopustí aby jejich péče skončila smrtí.

0/−3
17.4.2015 16:26

M62a24r54e22k 17K20a63l97i16n45a 3929964845218

Řešit toto podmínkou je nesmysl, učitelky jistě schválně nikoho utopit nenechaly, šlo o nešťastnou událost. Takovéto instituce by ale měly být pojištěné na vysoké sumy a rodiče by měly dostat odškodnění v řádu desítek milionů korun... Dítě jim to nevrátí, ale aspoň něco... rozhodně by to bylo užitečnější než nějaká podmínka...

+2/0
17.4.2015 16:13

J53a36n 54P70r92o63v69a71z96n36í34k 6948294100881

Je blbost to řešit vězením, podmínka je naprosto v pořádku. Ta učitelka udělala chybu, která někoho stála život, nad tím nemůžete mávnout rukou.

+2/0
17.4.2015 16:16

A17n13n32a 46M54a91c20h10a87č23o39v37á 2736988704798

Kdyby to bylo vaše dítě tak byste pro ni chtěl doživotí. Jenže z cizího krev neteče. Co jim takhle dát odměnu?

0/−8
17.4.2015 16:18

J94a64n 98P62r66o70v43a28z45n28í89k 6278284860211

Kdyby se to týkalo mé rodiny, je naprosto jasné, že bych si nedokázal zachovat střízlivý úsudek, tohle je argumentační faul.

+5/0
17.4.2015 16:20

P89a63v19l98a 41H69r60a39d29i42l36o65v56a 3637361941724

Dobra pripominka s pojistenim. Mam decko ve skolce v cizine a jako rodice mame povinnost ho pripojistit prave na dobu, kterou travi ve skolce/skole. Zrovna na tyto pripady, uraz ve skole apod.

0/0
17.4.2015 16:17

A35n55n39a 40M30a46c32h46a69č13o10v36á 2116928804118

Odvolaly? To snad ne. Odvolací soud by je měl poslat za katr. Vykydávaly co budou mít k večeři a jak je vnouček rozkošný a nechaly utopit kluka.

+2/−15
17.4.2015 16:09

M12a49r73t64i10n 38V19o44l34f 8781306393

Doufám, že budou cálovat jak mourovaté........

+2/−3
17.4.2015 16:02

K14a85r63e19l 32J27e90r71o56n80ý68m 6269859617716

Místo aby s pokorou přijaly velmi mírný trest, tak se budou cukat. HnujRv.

+5/−5
17.4.2015 15:52

J66a59n 12P27r48o55v64a54z24n61í40k 6728964460941

Aby někdo hlídal 5 dětí a nevšiml si, že jedno delší dobu nevyplavalo... To asi vážně moc pozor nedávala.

+7/−2
17.4.2015 15:52

D15a51n26i92e42l82a 48U90r14b83a12n19o54v30á 2804560785476

Já už si tu kauzu přesně nepamatuju ale nebyla to náhodou celá třída?

+1/0
17.4.2015 16:01

J65a52n 83P31r61o80v83a49z40n49í56k 6918534920351

Podle pátečního verdiktu soudu měla o něco větší podíl viny Doležalová. Podle dohody s kolegyní byla přímo na mole a dohlížela na pět dětí, které tam byly. Byli mezi nimi i chlapci, kteří skákali z mola do vody. Ziková byla zatím s další skupinou dětí na jiném místě.

0/0
17.4.2015 16:03

J60a74n 26P10r92o29v87a27z68n97í43k 6468454200341

To je z článku, ovšem pokud má pan Zeman náladu na další minus, prosím.

+1/0
17.4.2015 16:04

O43n15d61ř35e40j 92Z21e82m88a44n 5190914528989

Tak když meleš blbosti.

0/−1
17.4.2015 16:22

J43a22n 39P18r83o92v55a63z56n85í28k 6778354250331

https://www.youtube.com/watch?v=EzN5xh_z2Iw

0/0
17.4.2015 16:25

O27n44d47ř39e16j 16Z51e39m28a62n 5410494908369

Zamotaný v lanech... vyproštěn po 15ti minutách s pomocí potápěčského vybavení. ..

Tyhle pasáže zatvrzele ignorujete.

Ikdyby za ním hned skočila, tak by ho neměla sebemenší šanci z toho dostat. Kdy to konečně pochopíte! Nebo to nejste ochoten či schopen pochopit?

0/−1
17.4.2015 16:31

J65a82n 36P45r27o34v85a13z37n61í26k 6788794570751

Nehrajte tady na "kdyby", prostě neskočila a všimla si toho pozdě.

+1/0
17.4.2015 16:34

O16n62d67ř94e59j 70Z98e70m62a46n 5920914818219

Aha, takže to nejste schopen pochopit.

+1/−1
17.4.2015 17:52

O55n51d52ř63e36j 90Z12e90m42a17n 5890474248179

Hlavně že vy s tím "kdyby" sám argumentujete.

0/0
17.4.2015 17:54

J85a22n 37P36r92o63v21a10z72n53í40k 6648664220721

Kde?

0/0
17.4.2015 18:22

M97i34r42o13s91l81a19v 72K24o53c66h 8725255305596

Prave ze byla. Ale kdyz jsem jezdil jako vedouci na tabor, musel jsem podepisovat skoleni o bezpecnosti a v nam byla klauzule, ze na 4 deti ve vode musi byt jden zodpovedny dospely. Byla na to nejaka vyhlaska, to uz si nepamatuji.

Stejne tak u syna ve skole. Chodi na krouzek plavani, ale pro velky zajem muze jen 1x za 14 dni, protoze na jednoho instruktora jsou take povolene 4 deti. A to jsou v metr hlubokem krytem bazenu.

0/0
17.4.2015 16:43

D15a22n56i90e84l49a 18G65o97t27z 9981549

Kdyz v tomhle state lidi nejsou ochotni celit nasledkum sveho jednani! :-( Ucitelky maji predvidat...pokud to nebylo 100% bezpecny, nemeli se tam koupat! Co je to za argument, ze se nedalo do vody jinak nez skokem? Podle myho jednoznacne nezajistily 100% bezpecnost a navrat deti k rodicum vporadku... a hazet vinu na jine je cesky konicek :-( to ja ne, to on...

+5/−2
17.4.2015 15:47

M78o97n32i70k34a 89H27a43b81a57n43o32v35a 7758483227826

Nedbalostní trestní činy se těžko posuzují. Ostatně v diskuzi o kriminalitě mladých se dočetete velmi často že by se měla trestná odpovědnost posunout někde k 12 rokům. A tady máte 13. leté mladé lidi, z nichž holky probíhají chlapy a kluci už běžně čumí na porno na netu a chcete po učitelkách, aby je hlídali na výletě jako ostříž školku malých dětí. U těchto předospěláku už se počítá s tím, že jsou prostě velmi samostatní, bohužel může se stát tragedie, jaká se stala. Myslím, že obě byly potrestány na celý život už tím, že jejich obličejí vláčejí médii. Život tomu klukovi už nevrátí nic, třeba žena, která skákání zakázala a sama nebyla na místě přítomna, u té vůbec nechápu za co je souzena. Když už se nemůže jako vedoucí výletu spolehnout ani na své příkazy u druhé učitelky, pak si můžete jít do lochu sednout rovnou při podpisu pracovní smlouvy. Myslím, že třeba ta se oprávněně může cítit, že nespáchala trestný čin.

+11/0
17.4.2015 15:56

K36a89r95e79l 22J48e28r18o74n36ý32m 6899679437846

Nicméně nelze pominout fakt, že byly zodpovědné za to, co ty děti dělají. Mne ta podmínka připadá zcela adekvátní, nechápu, proč ji nepřijmou s pokorou, protože byl zmařen lidský život i jejich přičiněním.

+2/−3
17.4.2015 15:58

M91o36n40i74k90a 81H42a82b96a85n77o56v78a 7348653197116

Nevím, možná proto, že by nemohly jako pravomocně odsouzené dělat své povolání, možná proto, že kdybychom znali veškerá data, pak bychom věděli, že prostě necítí, že by měly být potrestané za porušení zákona, když k žádnému porušení nedošlo. Jak chlapec skočil do vody, když si tak dlouho vlastně nevšimly ani ony ani děti, že nevyplaval, bude třeba jedním z klíčových detailů. Mohl skočit za nepřítomnosti ostatních, když se dal povel ke konci, nebo bokem, když se nikdo nedíval. Nedává smysl aby si toho prostě nevšiml někdo hned a někdo tam pro něj neskočil do 30 vteřin.

+1/0
17.4.2015 16:01

D95a82n71i36e12l74a 65U58r14b61a58n62o94v53á 2234240575396

Ono čistě z obecného hlediska je trochu absurdní ta 100% odpovědnost učitele za život dítěte. Víte kdyby se tohle stalo tomu chlapci, kdyby tam byl s rodiči a ti si toho nevšimli že se topí, protože by se opalovali, nikdo by je po soudech nevláčel a nestíhal by je za to že nedostatečně hlídali. Když si navíc uvědomíte jaká plat má učitel a přitom jakou nese odpovědnost je to nepřiměřený poměr.

Každý jsme jen člověk i učitelka a nikdo nemáme oči všude, v rodinách se dost často stává, že se dítěti prostě něco stane, opaří se nebo spadne, a nikdo to neřeší, ale jakmile by se totéž stalo ve škole hned bude učitelka popotahována, přesto že rodič hlídá 1 nebo 2 děti a učitelka má na starosti celou třídu.

Proto podle mne tuhle kauzu nejde vidět úplně černobíle.

Ač je to tragédie a rodičům ani tomu chlapci tohle vůbec nepřeju, pro mne je pořád hlavní příčinou utonutí to že chlapec dělal kraviny a né to co dělaly nebo nedělaly učitelky.

+12/0
17.4.2015 16:11

P98a45v73l30a 10H92r17a98d92i44l91o49v83a 3187271311924

Presne tak. A jeste dodam, ze jako trinactileti jsme se jezdili koupat do rybniku sami, bez dozoru.

+5/0
17.4.2015 16:13

A84d70a58m 88K60ř74i25v86s30k82ý 1303114420633

Nic nemůže být 100% bezpečné. I pokud třídu třináctiletých zavřete do polstrované místnosti, dřív nebo později si tam někdo něco udělá.

+2/0
17.4.2015 16:29

O42n30d93ř66e73j 36Z74e82m78a29n 5130814308669

Sedět by měl ten d.bil, co to molo udelal...

+6/−3
17.4.2015 15:41







Najdete na iDNES.cz