Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zneužíval mě, tvrdí nová svědkyně v případu dětí, jejichž otec se oběsil

V případu muže z Nýrska, který se nedávno oběsil údajně kvůli podezření, že sexuálně zneužívá pětiletou dceru, se objevilo nové svědectví. Policie k němu nechce říct nic bližšího. Ve stejné době ovšem v TV Nova vystoupila žena, která tvrdí, že ji Vlastimil K. v dětství zneužíval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J40a63n 66Z16a67p96l12e32t67a92l 3258669765526

Nějak je k případu ticho, žádný článek, nikde nic. Žádná nová svědkyně. Takříkaje zdechl pes. Co se děje? Paní logopedka píše ukřivděné komentáře na weby typu rodina.cz, jak jí kdekdo nadává, jak jí všichni ubližují a vybízejí v podstatě k sebevraždě, však čtěte sami, dostupno na netu. Paní logopedce ještě zjevně tak úplně nedošlo co způsobila. Až jí to všechno dojde, hodí si to a zase bude o čem psát a diskutovat.:-/

+1/−2
4.2.2015 17:27

K41a75r12e49l 11D78r58d84a 6423405967389

Na internetu všude lynč lůzy ulice. Nejde o fakta. Jde o pomluvy, teror a mstu. Čtenáři bulváru opět o krůček dál ke své oblíbené stoce. "Rozlícená veřejnost" páchá medvědí službu. Nemyslím si, že se dotčená rodina dobere tímto satisfakce a spravedlnosti. Spíš dosáhne naprostého odsudku a stvrzení podezření. Lynč ulice by si zde zasloužil zvěčnit jako memento, jak snadno u nás padnou hranice civilizovaného jednání. Následovat by měl trest všech, co se v případu negativně a agresivně angažují.

  Prošel jsem fotky u matky na FB. Stará koupelna, laciný nábytek, celé domácnosti vévodí lovecký pes a do toho dvě malé děti... Tady jde o sociálně slabou rodinu na hranici chudoby a civilizovaného přežívání. To samo o sobě je důvodem, aby sociálka byla v pozoru. Určitě je ostudou Česka, že mnohé české děti vyrůstají v podobných kritických poměrech. Poučení je jasné. Chudé rodiny musí být mnohem ostražitější a pečlivější, snadno se stanou předmětem zájmu úřadů.

  Když vidím dnes rodinný tým rozezlených žen, kde proboha jinak leniví jejich ruce? Děda jim třeba přežívá v haldě odpadků... Tak hlavně, že obě holčičky prošly vyšetřením u gynekologa na přání rodiny. Odhaduji, že obě děti mají na celoživotní trauma úspěšně nakročeno. Vnímám jen samý zmar. A hlavní příčinou nejsou "úřady".

  K sebevraždě se s novou svědkyní nabízí spekulace. Ke skutečnému zneužití dítěte mohlo dojít jen před těmi 20 lety. Otce mohla nyní dohnat letitá skrývaná vina v nejméně vhodný okamžik. Byl by to přece parádní důkaz policie a sociálky a koukal by z toho zcela zničený život. Skutečně mohl být uštván "poctivý táta rodiny". Bohužel rodiny, která není bez viny. Tak jako nikdo z nás. ;-)

+4/−2
3.2.2015 17:10

F26r14a53n34t67i69š68e83k 45S41o59k53o73l 7315894351136

Karle Drdo, nechceš nám snad naznačit, že zničit sociálně slabou rodinu je OK? Stará koupelna, laciný nábytek, uprostřed lovecký pes, to je tata jistě pedofilem, že ano? Tady stačí nějaká domněnka. Sociálně silnou rodinu, by si ničit nnetroufala. Lítaly by už žaloby a trestní oznámení, padala by obvinění a soudy o odškodné, logopedka by skončila v azyláku, ale když jde o sociálně slabou rodinu, nic se přece neděje. Poučení je jasné. Chudé rodiny ať jsou mnohem ostražitější a pečlivější, aby se nestávaly předmětem zájmu a hlavně ničení úřadů.

Jenže je to pitomost. Jak vidíš, tento postoj podobným sociálkám nevychází. Veřejnost je citlivá na podobné postoje. Jedna sociálka, vlastně jedna logopedka je teď předmětem veřejného lynče. Máme strach a obavu z podobných úřednic my všichni, kteří vidíme dál, než na špičku svého nosu. nechceme to, razantně odmítáme takovéto postoje. razantně odmítám sociálku s podobnými přístupy. Mají na svědomí smrt dobrého tatínka. Chudobného ale hodného. Nic nebylo prokázáno, pohlížím na něj jako na bezúhonného člověka.

A co se týče oné povedené logopedky? Má jedinou, jednu možnost. Svá tvrzení prokázat, protože pokud svoje tvrzení neprokáže, tak to bude její osobní tragédie. Nikdy už nebude vykonávat práci na kterou studovala, vždy se někdo najde, kdo zveřejní, že ta logopedka, která teď působí na druhém konci relubliky je ta, která zbila dětem hodného tatínka. Též finanční katastrofa, protože se nedoplatí za všeliká odškodnění.

To, že zničila sociálně slabou rodinu, která nemá na advokáty? Ale jděte. Právní zastoupení zase tak moc nestojí a pokud se ta obvinění neprokáží, bylo by umění takový spor prohrát. Kde se vezmou peníze? Pokud paní logopedka svá obvinění neprokáže, uspořádá se sbírka na právnické zastopení a peníze se vyberou. Taky já přispěji.

Logopedka má dvě možnosti. Svá obvinění prokázat anebo jít bydlet pod most. Vyšetřování je teprve na začátku a moc toho proti onomu tatínkovi nemají nemají.

+2/−3
3.2.2015 19:58

K30a21r18e79l 43D47r30d83a 6143845127369

Primární je ochrana dítěte. Pokud by nejednala nyní logopedka, jednala by obdobně za nějaký čas učitelka v mateřské či na základce nebo soused. Při podezření je oznamovací povinnost. Tento pár již svým vzhledem a patrně i chováním na veřejnosti vyvolával podezření. Se mnou zahýbalo vyšetření na gynekologii. V této rodině zájem dítěte patrně nestojí vysoko.

  Ničení sociálně slabých rodin, pokud by to bylo cílené, rozhodně není v pořádku. Ale odhaduji, že nejvíc podobných problémů v Česku se řeší právě u takových rodin. Bulvár je pak plný zpráv o událostech, které se v majoritní populaci běžně nedějí. (Ovlivňuje to pak úpadek celé české společnosti.) To je třeba rozlišovat při hodnocení podobných událostí.

  Mám podobné zkušenosti ze svého okolí. Počítám se k té části "citlivé veřejnosti", která nemá přehnané ohledy k jednání a chování sociálně slabých sousedů v okolí.

  K tomuto případu mám jen informace z bulváru. Nedovolil bych se podle nich přiklonit ani k jedné straně či dokonce někoho osobně napadat. (Takové napadání je ostatně věcí osobní odpovědnosti před zákonem.) Beru to celé jako velké neštěstí.

+3/−3
4.2.2015 9:11

V54á30c36l19a38v 79Z96e77l43i35n54k96a 2922170103262

No, zato teď jsou ochráněny. Místo milovaného a milujícího taťky bude hrobeček, na který budou nosit kytičky. A teď si představte až ta dívenka někdy narazí na články, jak to vlastně bylo. Že to celé začalo tím, že ona cosi namalovala a jedna aktivní konatelka dobra si zahrávala s testy, pro které nemá kvalifikaci. Tomu tedy říkám "ochránit".

A pokud jde o to kritizované chudé vybavení bytu apod. Co to s tím má co společného? Znal jsem rodinu, kde děti chodili od druhé půle jara do začátku pozdima bosky, ale ne proto, že by si chěli užívat léta, ale prostě proto, že se ušetřilo za boty. Ale jinak měli milující rodiče a bylo jim fajn i když museli hlídat každou korunu. Ze všech dětí vyrostli slušní a spořádaní lidé. A taky znám rodiny, kde dětičky měli první poslední a vyrostli z nich zmetci.

+3/0
4.2.2015 9:58

K57a74r78e88l 32D81r22d28a 6873575827669

Já se spíš obávám, že děti si "svoji vinu" odpykávají právě nyní, viz ta lékařská prohlídka. Tedy souhlas. Jejich ochrana je slabá. (Pokus konat v jejich zájmu prochází odsudkem a kritikou. Tak si vyberte.) ;-)

0/−1
5.2.2015 8:55

P33e50t63r 83G66e57r90n20e32r 9448441508927

Možná by v takových případech bylo vhodnější přistoupit k několika na sobě zcela nezávislých dborných posudků, prováděných skutečnými znalci z daného oboru. Nálepku zneužívajícího člověka malé dítě, si lze vysloužit na základě jednoho, ne zcela odborného posudku, jak je vidět, snadno. No jo, ale jak se jí pak zbavit, pokud je smyšlená?

+4/−3
3.2.2015 14:03

P57e69t94r 65G20e86r36n47e13r 9358391168227

Také jsem se do dnešní doby domníval, že logoped se specializuje na vady řeči. Z uváděného však plyne, že je navíc specializovaným dětským psychologem s odborností sexuologa. Kde asi paní magistra studovala?

+3/−4
3.2.2015 13:42
Foto

M13i71l18a18n 30K79o96m40e54r91s 3707701409450

Toto jsou debaty o suchém z nosu. Byl-li otec vinen či ne, se už stejně nikdo nedozví, tak proč se v tragédii neustále šťourat. Výpovědi náhle se objevivších svědků mají stejně nulovou hodnotu, protože je údajný pachatel nemůže nikterak vyvrátit. Major Terazky by řekl: "Čo bolo, to bolo".X

+1/−2
3.2.2015 12:22

J25a88r93o22s39l38a95v74a 22K27a61n76i70o55k28o30v24á 7342779532537

""speciální pedagožka Dominika Bezděková upozornila...""

Citace odjinud - "A je to krásné:  psycholožka říkala, že logopedka říkala, že dítě říkalo… Kdo by v takové situaci nekonal !"

To mě na tom nejvíc děsi, že - stačí pouhá DOMNĚNKA.. Zásadně nechápu, proč se z takových "pohovorů" s dítětem nemusí dělat alespoň zvukový ZÁZNAM. Aby byla možná ZPĚTNÁ KONTROLA. 

Protože jako v každé skupině, tak i mezi sociálními pracovníky či lékaři, nebo kterékoliv - NEEXISTUJE záruka, že ten tazatel CHCE být naprosto střízlivě racionálně objektivní, že to umí! Že nemá tendenci si vysvětlovat sdělení protistrany jinak, než je faktická skutečnost!

Děti často "umí" použít zvláštní vyjádření, které může v druhém člověku evokovat "podezření, či mylné vysvětlení". Dítě to pak podruhé nezopakuje a je tu "tvrzení" proti tvrzení. Proto by takové nařčení mělo být na základě záznamu ! 

A ta mová svědkyně.. nevím.. může to být pravda, ale zrovna tak to může být "pomsta"... třeba za nějakou svou "křivdu", nebo i na popud té bývalé manželky..

V tomto je hodně těžké se přiklonit na jednu stranu..

Ale současná manželka uvádí - „Vlasta byl do podzimu 1990 na vojně a na jaře 1992 se rozvedl. Kde jsou tedy celé tři roky?“  No a taky - od jara 92 k loňsku - 22 let - že by tolik let nic, ani zmínka... nevím.. pochybnosti dost velké..

+3/−2
3.2.2015 12:14

V28á11c23l24a63v 52Z61e12l76i33n94k79a 2512210573182

Velmi hezky a racionálně řečeno, jenže racionálnost se v tomto případě moc nenosí, takže se připravte, že to od zdejších čackých ochránců dětí před "zvrhlými tatínky" schytáte.

+2/−2
3.2.2015 12:25

M23i98r76o26s37l59a90v 56B52r19a51d21a 7334773468926

Ano a je to rozumne ze vam staci domenka aby sa niekto zacal zaoberat vysetrovanim! Vo vasom idealnom svete by ste si najprv musela spravit kompletne vysetrovanie na vlastnu past a ked by ste si na konci bola ista tak by ste len spis odovzdala na policii a ti by si dosli pre dotycneho?! Alebo ako si to predstavujete? Alebo dokonca ked by ste zrovna nebola certifikovany sudny znalec z danej oblasti by vas podnet bol hned hodeny do kosa?

Sucasny pravny system je postaveny na tom ze podnet mozete dat kedy chcete aky chcete ale vinnou vas uznaju az po skonceni vystrovania

+2/0
3.2.2015 13:34

J85i90ř95í 87K79r97a74m84p43l 4716444936666

tady je zase chytrejch. Ani bych se nedivil, kdyby všichni, co tu diskutují měli pouze zprostředkované informace. Jak jste došli k závěru, že máte pravdu, když o tom buď nic nevíte nebo si to jen přečetli v novinách?

Kdo o tom skutečně něco ví, tak nesmí nic říci. Takže všechno tady je jen zbytečné plkání

+3/−2
3.2.2015 9:08

P96e28t44r 69Č21e11r34n10ý 8372262682197

Vážení redaktoři, nepleťte si tvrzení se svědectvím. Je v tom dost velký rozdíl, tak ať nejste za hlupáky.

+2/0
3.2.2015 8:33

P66a71v54e11l 49K78ů98r 7857122934608

Je typické, že kauzu s novou svědkyní otevřela TV Nova, která jako jediná dosud (22 :30) neinformovala o zatčení jejího nedávného vlastního šéfa pro praní špinavých peněz. Jiné zprávy aktualizuje, takže má přítomného redaktora.

+6/0
2.2.2015 23:41

M24a69r37c25e34l90a 81Z64a24j96í89c55o90v16á 1502218750224

Jako dítě jsem ráda kreslila kohouta. Ocas měl 2x větší než celé tělo. Táta se mne samozřejmě dotýkal a pár šikovně položených otázek by z něho udělalo zvrhlíka.

Ale k věci. Proč logopedka nevyšetřovala dítě v přítomnosti rodičů? Proč mu dala namalovat rodinu jako zvířátka? To totiž nemá nic společného ani s logopedií ani s navázáním kontaktu s dítětem. Byla paní logopedka dopředu zaúkolovaná? Proč doktorka neposlala matku za skutečným logopedem?

+10/−1
2.2.2015 23:17

J91a58n 74P37a77v23e35l30k83a 3927921454171

Ona neléčila vadu řeči, ale problémy se sociálním kontaktem.

+4/−4
2.2.2015 23:31

J63a12n 67P29a10v83e85l10k18a 3547601534221

P. Kůr nečetl minulé články, ale mínusuje jako divý.

0/−1
2.2.2015 23:38

O76t26t63o 93H98a66l32í73ř 9193447848866

Já jsem minulé články četl, ale základní vyšetření dělat bez přítomnosti rodiče je přinejmenším hodně neobvyklé. Navíc dotyčná činila něco, na co nemá ani vzdělání, ani oprávnění.Podle toho to taky vypadalo. 90% dětí by odpovědělo stejně, aniž by jejich rodiče byli zvrhlíci.

+5/−1
3.2.2015 8:43

J91a24r88o14s17l87a71v78a 89K35a52n32i85o50k37o88v22á 7822139232827

bez přítomnosti rodiče .... nebo bez záznamu - alespoň zvukového, ne-li přímo video.. pak by byla možná zpětná kontrola a posouzena věrohodnost

0/0
3.2.2015 12:18

V65á45c19l66a88v 93Z36e22l43i54n66k81a 2422180693962

No, ona se takzvaná kresba začarované rodiny skutečně jako testovací metoda v psychologii používá. Patří mezi takzvané projekční techniky. Nicméně se ještě pár let nazpět tvrdilo, že používat tenhle test se smí od kvalifikační úrovně klinického psychologa výše. Pro správné vyhodnocení jsou totiž nezbytné komplexní znalosti z psychologie a ty jak logopedka tak speciální pedagožka pochopitelně nemají.

Stále zde visí otázka, proč byla tato metoda použita. Tady se patrně stala primární chyba, kterou si většina lidí zde stále nechce připustit. Ty další otázky, které jí paní magistra kladla, pokud to skutečně tak bylo, tak to už je bez komentáře. Zde šla v případě pětileté dívenky mimo veškeré regule a hranice. Svůj podíl viny na tragédii má, ať se z toho teď hroutí nebo ne.

+7/−1
2.2.2015 23:57

P94e11t65r87a 74H32o51d73o40v17á 4579381425619

Naprosto s vámi souhlasím.

+1/0
3.2.2015 7:50

A36n40n70a 13K35i77r78š47o27v93á 9446650555793

A to jako šestileté dítě ví, že pod pojmem kanec se dospělým spíš vybaví úplně něco jiného, než zvíře žijící v lese? 8-o Spíš jsou to jen fantazie neukojených žen :-P

+12/−1
2.2.2015 21:43

J84a49k52u42b 67S91e26m81e47r35á17d 2437936451351

a to si opravdu myslite, ze to podezreni pojali jen z "kance" nebo "prasatka s velkym ocasem"? Protoze to napsali v clanku?

+3/−4
2.2.2015 22:30

O80t46t96o 78H81a28l35í20ř 9393817908276

Vy jste o tom asi nečetl, že? V podstatě byste zjistil, že ano. Psycholožka po rozhovoru s dítětem zneužívání nepotvrdila.

+1/−2
3.2.2015 8:46

D57a82n 71M53a19l75ý 5701879896632

..ale to jsme ujeli, od podstaty diskuze...

0/0
2.2.2015 20:41

D24a70n 50M44a53l92ý 5451949916832

..ale pokud vím pane Klušák, diskuze je o pohlavním zneužívání a ne o pedofilii, ale nechám se poučit, třeba máte nějaké zaručené informace, které ještě nečetl....

...jen tak pro zajímavost, víte vůbec, co je pedofilie??

+5/0
2.2.2015 20:12

J43a21n45a 56S46t85e73p61a58n39e23k 8608753733679

pohlavni zneuzivani de je pedofilie... :-)

0/−2
2.2.2015 20:20

D98a74n 80M97a66l32ý 5561449276312

to konstatujete ??

+2/0
2.2.2015 20:21

J36a38n46a 73S42t73e43p88a17n83e46k 8468243163329

chtela jsem rict deti. ta koncovka mi unikla.  ano, to konstatuji. neznamena ale, ze kazdy pedofil deti pohlavne zneuziva.

Pedofilie je v odborném pojetí trvalá nebo dlouhodobá náklonnost či reaktivita s erotickým rozměrem převážně nebo výlučně vůči nedospělým osobám, chlapcům nebo dívkám. Jako pedofil bývá označován člověk, u něhož je taková náklonnost rozeznána.

to je z vikipadie... :-)

0/0
2.2.2015 20:27

D12a18n 39M60a50l63ý 5931759766542

...máte pravdu, ne každý pedofil zneužívá a také ne každý je pedofil, který zneužívá...resp. není diagnostikována u něj tato deviace, v obecném pojetí...  zneužít se dá osobu mladší 15 let... o pedofilii hovoříme, pokud splňuje uvedená kritéria,tedy cca kolem 10 roku

+2/0
2.2.2015 20:37

J27a64n95a 35S60t85e75p28a35n20e56k 8378873253649

pane maly, nemyslim, ze jste expert na pedofilii. nepiste, jako byste byl... :-)

+1/0
2.2.2015 21:35

D78a71n 68M89a31l61ý 5601749746642

Expert urcite ne...ale neco malo o tom vim...

0/0
3.2.2015 5:47

O24t26t83o 75H66a42l61í68ř 9293247198466

Pedofil?;-D Omlouvám se, ale vaše slova k takové reakci přímo vybízejí. Nemyslím to jako urážku, ale prostě jsem se tomu rýpnutí nedokázal ubránit.;-)

0/0
3.2.2015 8:48

D62a56n 96M69a27l88ý 5941759746302

...mate pravdu..jak to ted ctu..tak jsem si nabehnul :) no..kdyz to nemyslite jako urazku..tak ja se tedy urazet nebudu :)

0/0
3.2.2015 9:24

J23a94n70a 91S34t84e55p92a66n88e31k 8708463693909

tak si to neco malo radsi nechejte pro sebe... timto moje diskuze s vami konci... :-)

0/0
3.2.2015 18:44
Foto

J52i67ř77í 94K67l68u11š55á41k 6188225923605

Pane Malý, hrajete si na slovíčkaření a přitom ničemu nerozumíte.

Pedofilie je v odborném pojetí trvalá nebo dlouhodobá náklonnost či reaktivita s erotickým rozměrem převážně nebo výlučně vůči nedospělým osobám, chlapcům nebo dívkám.

Jako pedofil bývá označován člověk, u něhož je taková náklonnost rozeznána.

+2/−2
2.2.2015 20:28
Foto

J43i71ř78í 98K89l92u13š88á15k 6748175763235

V neodborném užití a zvláště masmédiích je často užívána pedofilie v posunutém významu, jako označení pro sexuální aktivity s dětmi (popřípadě vůbec s osobami pod tzv. zákonnou věkovou hranicí) nebo nakládání s dětskou pornografií  (výrobu, držení, šíření, užívání).

0/0
2.2.2015 20:30

D35a56n 29M25a91l19ý 5371779746302

...z laického hlediska bych bych přijal variantu pedofilie do 15 let, ale dětské porno se považuje u osob mladších 18 let, to jen tak pro informaci... a u 16, 17 letých nahých osob, lze těžko hovořit o pedofilních skonech..

+2/0
2.2.2015 20:39

D27a80n 16M61a22l49ý 5381839216902

no, koukám, že jste googloval...v podstatě máte pravdu, já bych to pojal spíše, že se jedná sexuální orientací na předpubertální, tedy dětské objekty bez vyjádřených sekundárních pohlavních znaků, ale nebudeme slovíčkařit, podstatou je fakt, že ne všichni pachatele, kteří zneužívají výše uvedený objekt, jsou pedofilové, tedy nebyla u nich tato deviace diagnostikována...a to je podstata sporu, vy tady neustále píšete o pedofilii, přesto říkáte jak jste objektivní a nestranný, na jedné straně soudíte pedagožku...na druhé straně přisuzujete otci tuto deviace....

ale pro ulehčení to klidně můžeme pojmenovávat pedofilii, ať vás nechytám za slovíčka..jenže ve vašem případě, je to tak jednoduché..

+4/0
2.2.2015 20:34
Foto

J93i58ř94í 19K31l79u52š65á12k 6468925693275

pane Malý, já nevím, jaká je pravda.

Píši o pedofilii, protože tím slovem vyjadřuji, o čem píšu. Kdybych psal jak uvádíte vy o - "dětských objektech bez vyjádřených sekundárních pohlavních znaků" - tak by tomu někteří nemuseli rozumět.

Nesoudím pedagožku ale ztotožňuji se se všemi odborníky, kteří její páčení intimních informací manipulativním způsobem odsuzují. Já také.

Pokud měla podezření, bylo její povinností to nahlásit. Ale v žádném případě neměla spouštět vlastní šetření.

O otci v případu píšu jako o pedofilii, neb o tom to všechno je. Buď se prokáže a nebo se neprokáže. Ale jeho obvinění není ničím podložené. Jen tvrzením logopedky, které ji nikdo nemůže potvrdit. A tvrzením nové svědkyně, které také nikdo nemůže potvrdit. Proto obě výpovědi by se měly zrušit. Ty nemají žádnou hodnotu, neb jejich tvrzení nelze prokázat.

A mělo by nastoupit pouze a jen vyšetření a skutečně odborné zkoumání dětí. A pouze na základě těchto zjištění rozhodnout.

+3/0
2.2.2015 20:48

D54a42n 54M35a26l25ý 5121659816682

...no, v sobotní diskuzi jsme měl zcela jasný postoj, ale to je fuk, pokud vím, tak sice prvotní impulz šel z úst pedagožky-logopedky, je asi pravdou, že pokládala sugestivní otázky...v tom nemám problém, ale trestní řízení nezačalo jen na základě tvrzení pedagožky, ale v mediích, pokud vím, vystoupila i znalkyně, která potvrdila závěr, že chování děvčete naznačuje zneužívání, a ta podala podnět k policii, ti to nějak vyhodnotili a zahájilo se prověřování, nevím koho všeho vyslýchali...jaké posudky dělali, ale věřte, že toho má policie mnohem víc, než to co uniklo do médií. co se týče věrohodnosti jednotlivých výpovědí, v žádném případě nefunguje princi, dvě protichůdná tvrzení se vykrátí, to jen potvrzujete neznalost procesu trestního řízení... příslušný orgán, který v té chvílí provádí řízení sám vyhodnocuje jednotlivé důkazy jednotlivě i v kontextu...tzn. jejich věrohodnost...

+1/0
2.2.2015 20:59

J50a61r28o82s40l90a49v75a 89K94a84n28i76o60k20o92v22á 7652709752377

a prokázána.. skutečnými odborníky..

0/0
3.2.2015 12:22

D37a57n 62M61a29l66ý 5231229686192

...vidíte paní, či slečno Žofie, vám přišla vtipná fotka pana Klušáka a mě téměř všechny jeho příspěvky :-)))

+2/−1
2.2.2015 19:51

Ž35o21f89i54e 57H13r96o22c74h62o70v12á 7733428350643

Slečna...;-) To mně právě taky... Hluboce jsem o nic přemýšlela, a co mě napadalo, nesmím napsat, neboť by to nebylo slušné...

+1/−1
2.2.2015 20:01

D25a32n 13M45a94l16ý 5401239146652

...dobře slečno, tak mi to klidně pošeptejte :-)). já zase takové pevné morální zásady nemám :-)

+3/0
2.2.2015 20:02
Foto

J31i20ř33í 35K63l31u85š59á16k 6868165613895

Není nic odpornějšího, než v diskusi o pedofilií spolu hrdličkovat.

+2/−2
2.2.2015 20:06

D24a53n 94M23a66l35ý 5821309356642

..máte pravdu, přiznávám...jsem vinen...

+2/0
2.2.2015 20:08

J73a97r88o64s72l39a15v58a 41N53o47v74á11k51o36v17á 6794871817297

Toto není diskuse o pedofilii, ale o honu na čarodějnici, ne?;-)

+5/0
2.2.2015 20:10

D76a85n 62M42a87l91ý 5101929726872

..vzala jste mi to z úst a líp vyjádřila :-)

+2/0
2.2.2015 20:13



Najdete na iDNES.cz