Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Německá nemocnice láká českou klientelu, najala i tlumočníky

Obří bilboardy se sloganem lákajícím české pacienty k ošetření v Německu se v posledních týdnech objevily po celé Plzni. Reklamy patří klinice ve Weidenu, která leží 160 kilometrů od západočeské metropole. Lákají na špičkové vybavení, minimální čekací doby a tlumočníky z češtiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ř57e66h91o67ř 23V85l75a92s24á54k 2544404981396

Nemám s tím osobní zkušenosti, ale předpokládám, že trend bude spíš opačný. Nároky na lékaře atestace atp. se neúměrně zvyšují a tím se také pochopitelně zdražuje jejich čas. A je nesmysl, aby superdrahý úzkoprofilový odborník trávil se zákazníkem víc času, než je nezbytně nutné.

A když zvyšujeme kvalifikaci i sestrám a chceme od nich dokonce vysokou školu, tak bude přirozený důsledek, že budou od lékařů brát i další rutinní úkony, které zatím ještě dělat nesmí a jejichž provádění lékařem je plýtváním jeho odborností.

0/0
28.11.2014 11:09

K75a41r39e13l 92N83o61v16o17t60n97y 6739691639905

Jak pisu nize, je to presne tak. V Nemecku travi lekar s pacientem minimum casu, protoze jeho cas je nesmirne drahy. Co si pamatuju z Cech, tak jsem byl zavolan do ordinace k lekari, lekar pockal az se napr. vyslecu nebo mi sundal obvaz, pak me vysetril, dal injekci, napsal zpravy..... atd. V nemeckych klinikach maji nekolik plne vybavenych vysetroven na jednoho lekare. Pacient je zavolan, sestra ho pripravi - rekne jak se ma vyslect, jak si ma lehout nebo sednout, sunda obvazy, nachysta v PC dokumentaci..... Pak prijde lekar, poda ruku, predstavi se. velmi casto zapne diktafon a vysetri pacienta. Da par zakladnich pokynu a mizi do dalsi vysetrovny. Zbytek opet dela sestra - napr. mi tahala stehy, na zaklade zaznamu sepsala nalez a zpravu, pripadne mi vyplnila neschopenku... za dobu, nez se tohle udelalo stihl lekar minimalne jednoho dalsiho pacienta, nekdy i dva.

+1/0
28.11.2014 12:29

F88r47a73n86t39i29š32e53k 97D14v81o21ř20á23k 8333296432764

Neustálý obdiv,jak je všechno v Německu(a povšechně na západě) dokonalé.Po r.1989 jsme vpluli do tržního hospodářství.Již několikrát jsem se ptal,co je tržního v pohybu pracovních sil.Nikdo mě zatrím neodpověděl.Vše se halí do nějaké demokracie.Rozhodně nejsem proti volnému pohybu lidí,ale nevím,jakým právem on  třeba v Německu pracoje a oni od něj vybírají daně,které si nechávají.Přitom jsem neustále přesvědčován,že pracovní síla je zboží.Kdo zaplatí státu 3 až 4 mil.Kč,které nás z našich daní stojí medik,který potom odejde do Německa.Pokud zůstane doma splácí je formou přímých daní a je na státu,kolik stanový,že splatí formou daní přímých a nepřímých.Němci dostanou hotového odborníka zadarmo,odnese tam z našich daní 3 mil,to se to potom hospodaří.Toto je nejen u lékařů.A toto není jenom u lékařů.Třeba na Šumavě bylo zlikvidováno množství našich pil.Soukromníci kolem našich hranic postavili pily,my jim dovezeme dřevo,tam nikdo k práci není,tak zajásáme, jaký že nám to otevřeli pracovní trh a lidi,kteří pracovali na pilách u nás,jim tam pošlem,oni si od nich vyberou daně pro sebe a nám sem pošlou výrobky s přidanou hodnotou.A takto můžeme pokračovat dál.On by byl skutečně úplně jiný poměr,kdyby museli za cizí pracovníky zaplatit dotyčnému státu peníze,které do nich stát investoval,než začli pracovat.Jsem přesvědčen,že by potom v tom obdivuhodném hospodářství zkrachovalo pracovních trhů.Všem obdivovatelům,skutečností je,že čeho nedosahl Hitler zbraněma,je dosaženo mírovou cestou.Celá Evropa jim tam formou pracovních sil vozí pěkné peníze.

+3/−2
28.11.2014 10:45

O97n10d73ř25e35j 73N56o36v50á16k 9927934539319

Souhlasím, ať jsou daně nulové, nebo 10 %. Ať se zruší vše, co je státem placené s výjimkou armady a nejvýše 5000 státních úředníků na celou republiku. A zbytek, ať se platí na přímo. 

Pomůže to všem - školám, zdravotnictví, lidem.

Jenomže to by se každý musel rozhodovat sám za sebe ....

Vždycky si vzpomenu, jak nám vyprávěli, že za středověku byli lidi chudáci, protože museli platit desátky, platit mýto při vstupu do města a ještě v léta pracovat na panském.

Dneska platíme násobně více (daň příjmu, DPH, spotřební daně, pojištění ....), platíme mýto (v cenách zboží), silniční daně (v cenách zboží), dálniční poplatky ...

+1/0
28.11.2014 11:13

K83a13r76e79l 66N10o79v16o32t43n34y 6309801739485

A kolik budou Cesi platit za rodile mluvci, kteri v Cechach uci jazyky. Kdo zaplati za ty spickove manazery, kteri predvsim v devadesatych letech zvedali nase firmy? Smirte se s tim, ze svet je propojeny. Ja taky pracuju a platim dane v Nemecku. A verte, ze nejsou male. Jedine smysluplne opatreni by bylo placene skolstvi.

+3/0
28.11.2014 12:34

F82r86a27n31t74i68š89e75k 63D73v27o60ř88á23k 8393586532814

Pokud je tady budeme chtít,tak je zaplaťme.Ale mohu Vás ujistit,že vychovat manažera západního střihu už dokážeme taky.Je to zbožíjako každé jiné,tak ho plaťme.

0/0
28.11.2014 15:46

M97i18r43o42s65l28a62v 69R75o65m48i94c53u98s 18B52r62o87u71s28e83k 9412183488129

Fascinuje mě, že argumenty o nákladnosti studia "našich" lékařů argumentují většinou ti, kteří mermomocí chtějí, aby jak zdravotní péče, tak i veškeré školy byly "zadarmo".

Upřímně, také nevím, proč by měla nejméně polovina lidí, kteří nemají vzdělání a mají z toho důvodu i menší platy, platit školy komukoli, kdo "umí bučet".

Tak proč, proboha, volíte socany a komunisty, kteří všechno toto slibují ???

Za vaše peníze :-P

+1/0
28.11.2014 15:33

J61a16n 21S66k76ř72i89v51á32n72e40k 3156276686

Nerozumím na co si Češi neustále stěžují. Podle mně je u nás jedno z nejlepších zdravotnictví na celém světě.

+7/0
28.11.2014 10:10

M63a60r98t12i51n 80C20e73r19v17e35n34y 2673398686508

Je to tak, akorat to prostredi a casto vztah/komunikace s pacienty je vyrazne horsi. Technika a odbornost je tu stejna a mnohdy i lepsi.

+1/0
28.11.2014 10:17

O88n68d40ř79e58j 16N95o92v12á75k 9957714799689

Vy už jste dlouho nebyli v nějaké nemonici, že ....

Čerstvá zkušenost z jedné pražské a to jakože nadstandard (za více (!), než 1000 Kč na den:

- uklízečka z ukrajiny, která jedním (!) hadrem umyla záchod, pak podlahu a nakonec stůl,

- neuvěřitelný zápach

- proleželé matrace

- roztrhané povlečení - kupované u našich asijských prodejců

- naprostý nezájem personálu - žádné informace o operaci, o průběhu, výsledku

- o jídle nemluvě

+1/0
28.11.2014 10:40

M93a34r20t29i81n 89R37a38y37m52a97n 4842418193428

Zdravotnictvi mame kvalitni. Zde se jedna spis o "preskoceni" lidi pred Vami v poradniku na nejaky typ operace. Clovek si na vyndani slepeho streva nepojede do Nemecka, ale na specializovanou, na kterou se u nas muze cekat i par let a tam mu ji udelaji hned, ja bych do toho asi taky sel. :-)

0/0
28.11.2014 12:59

Z20d86e59n60ě40k 12J37o59n30á64š 9821699556930

Zvláštní je, že koho jsem potkal tady ve Weidenu, tak na tu kliniku tady zatím nadával..... tak uvidíme, až tam jednou něco budu potřebovat já.

0/0
28.11.2014 10:04

M38i76l69a77n 65L41u66k52e32š 8557440292971

Problém našeho zdravotnictví je stejný jako u jiných činností, které nám jaksi dlouhodobě nejdou (např. policie či armáda). A ten problém není nedostatek peněz (těch je více než je potřeba), ale neschopnost to řídit. Pokud k tomu připočteme fakt, že se jedná o de facto monopolní státní podnikání, pak je všechno špatně. Dobří lékaři odcházejí do zahraničí, ti "podnikaví" typu Ratha si z toho zase udělají osobní business. Doma zůstanou ti, které pak potkáváme - nebaví se s vámi, jste jen kus nebo číslo, zkrátka hmyz, který do toho nemá co mluvit. Přeji každému, aby alespoň jednou okusil naprosto standardní zdravotnickou péči v zahraničí (myslím na západ od nás, kam, doufám, stále proti vůli jistého zemana směřujeme), aby mu došlo, že k dobré péči nejsou zásadní podmínkou peníze, ale lidé. Ochotní a schopní lékaři a ochotný a komunikující personál. Vzdělaných lékařů je pořád u nás hodně, personál je také na relativně vysoké úrovni. Teď ještě mít lidi, aby to uměli řídit. Ten náš socialismus nás pomalu zabíjí už téměř 70 let. Možná by bylo na čase to řešit bez nenažraného a nemohoucího státu. Ale v zemi, kde je "nadstandard" zločinem to asi půjde dost těžko.

+3/−1
28.11.2014 9:39

V32á45c25l53a41v 62M31á42c50h81a 6729959952184

To špatný názor

+1/0
28.11.2014 9:45

O40n12d83ř36e79j 59M78a62r44e38k 2262987422135

a proč to je špatný by jste nám laskavě nesdělil ?

0/−1
28.11.2014 10:06

V86á41c25l41a41v 79M91á43c76h32a 6309479232534

ten kdo nemůže porovnat před 1989 to nemá smysl. Zavrhovat okamžitě socialismus jenom proto,že ho prosazovali komunisté to je hloupé.

Hloupé, jako šmahem zavrhnout , že jenom někdo má dnes právo na lepší péči zákrok.

+1/−1
28.11.2014 10:11

M56i13l72a80n 57L11u63k68e95š 8747840492451

Já ale mluvím o socialismu posledních 70 let, tedy včetně porevoluční doby. Socialismus (=přerozdělování) ve zdravotnictví totiž stále trvá. Jinak pro vaši informaci, zdravotnickou péči jsem za bolševika zažil, bylo mi 25 let, když to skončilo... a znovu zase začalo.

+1/−1
28.11.2014 10:27

M87i16r98o53s97l58a44v 10R35o49m40i26c14u73s 62B78r62o88u65s16e32k 9582703578689

Přesně tak, když jsem po letech zkušeností v komerční sféře přišel krátce pracovat do velkého špitálu, můj první dojem byl,

.         . že Brežněv vstal z hrobu ;-€

0/0
28.11.2014 15:38

M97i77r44o90s66l39a91v 95R91o84m44i33c34u71s 13B23r27o16u72s56e75k 9822473848169

To je dobrý názor

0/0
28.11.2014 15:35

J17a18r77o26s86l26a58v 39T54a29c24h52o43v94s57k44y 2332290394390

A co takhle zaplatit si to u nas a pak zadat erfundaci od VZP. Operace je hned a pojistovna zaplatit musi.

+2/0
28.11.2014 9:27

K54a89r84e52l 87N26o85v24o80t85n60y 6929371839575

Hlavně se to týká vztahu pacient-zdravotník. Na ortopedii vidí pacient lékaře pět minut za den, 95 procent času vidí jen zdravotní sestry či sanitáře, v Německu je to mnohem lepší,“ uvedl Helm, který v českém zdravotnictví pracuje čtyřicet let.

Zdroj: http://plzen.idnes.cz/nemecko-nemocnice-pacienti-z-cesko-d5u-/plzen-zpravy.aspx?c=A141127_184551_plzen-zpravy_aba

To je pekny kec. Byl jsem 2x operovan na ortopedii v Nemecku. V obou pripadech jsem sveho operujiciho lekare videl skrz mlhu anestezie. Poprve to bylo kdyz jsem se probral po operaci, podruhe tesne pred operaci. Pak jeste 3x v ambulanci. V nemocnici, kde jsem byl pokazde 3 dny jsem nevidel jedineho lekare, ale jen vyhradne sestry a sanitarky. Coz je dano tim, ze cas lekare je tady az prilis drahy na to, aby chodil po pacientech a ptal se, jak se maji. To resi sestry. Stejne tak zpravy: moje sezeni s lekarem bylo nahrano na diktafon a sestra pak z toho sepsala nalez a zpravu, zatimco lekar se uz davno venoval jinym pacientum.

+1/−1
28.11.2014 9:25

J61á74n 19B75a35d14i77o14v57s59k78ý 2319584376326

Nějak te logice nerozumím. Pojišťovna zaplatí méně úkonu nez je třeba ale proplatí kdyz si dá udelat jinde. Takže to vlastně vede lidu k tomu aby vozili peníze ven z Česká.

+1/0
28.11.2014 9:07

V55á53c17l39a25v 31M64á88c10h11a 6129769532934

z článku jsem pochopil, že pojišťovna vám vyplatí jenom část peněz, jako kdyby zákrok probíhal zde v ČR

+1/0
28.11.2014 9:57

V36í85t68e84k 43V81a35l57a92c34h 7614500425355

Zlaté časy, kdy lékaři pečovali o pacienty, nic se neplatilo ani za léky a vše se hradilo ze zdravotního pojištění. Nyní by se mělo sdělit a vyšetřit, kde jsou peníze ze zdravotního pojištění, které lidi platí a kdo to rozkrádá.[>-];-D[>-];-D[>-];-D

+1/−8
28.11.2014 8:52

K73r66y66š57t90o34f 41L52a62n21í62k 1919710745185

kdy a kde to bylo?

+6/−2
28.11.2014 8:54

J72i58ř60í 82H76o70l90e92č87e75k 8120739627293

V ČSSR do roku 1989.

+1/−2
28.11.2014 9:40

V54á88c82l95a90v 32M42á52c20h51a 6219519722744

Sakra jak to ti komunisti jenom dělali ?

+4/0
28.11.2014 9:47

O15n92d71ř17e27j 83N44o72v78á72k 9707434799779

Plácají ti, co to nezažili ... anebo tam měli někoho známého ....

0/−1
28.11.2014 10:41
Foto

J89i55ř26í 71K22l96u73š37á66k 6108485413645

Pane Valachu, zdravotnictví je na tak vysoké úrovni, že už dávno předběhlo ekonomické možnosti státu. Každého státu.

Jak by bylo krásné, kdybychom měli ve zdravotnictví třeba 5x více vrtulníků, sanitek ... To je ta ekonomika.

+4/−2
28.11.2014 8:56

J62a16c48h41y14m 95K84a10v26a68n 1830889278555

A to byly ktere casy? Ja si pamatuji jen na narvane cekarny, cekani s horeckou nekolik hodin, vycerpane lekare a na RTG se nekdy muselo jezdit autobusem do vetsiho mesta. Kazdy recept stal 1,-Ksc, coz odpovida minimalne dnesnim 10,- Kc. Chtel bych, aby prisla doba, ze u lekare budu presne vedet kolik zaplatim a platbu si pak sam budu resit s pojistovnou. Tohle "neplaceni" nas vsechny stoji hodne penez.

+2/−3
28.11.2014 8:57

M75a25r22t61i21n 54C52e96r93v78e98n53y 2973468486928

Souhlas, byt problem muze byt, kdyz clovek nema u sebe zrovna tech 1 az 500 tisic korun. Apropo vite kolik stoji treba vysetreni na MR?

0/0
28.11.2014 10:23

K32a74t62e31ř38i34n46a 68D74r57a78h61o31k70o36u54p66i31l58o25v14á 9876931882663

A doktoři pracovali zadarmo a nemocnice, vybavení, léky a jiné materiály byly vyrobeny ze zadarmia.

+2/−1
28.11.2014 9:22

P68a36v48l87a 15K58v45a17p92i92l31o67v88á 7309388564467

Pře rokem 1989 existovalo v ČSSR nějaké zdravotní pojištění??? V kterém vesmíru?

+1/0
28.11.2014 9:50

V13á41c91l31a36v 66M34á42c32h49a 6309449142384

Každý občan měl právo na práci a právo na lékařskou péči. Inu komunisti co dodat;-(

+1/0
28.11.2014 9:53

O85n94d62ř11e84j 58N62o25v22á71k 9677374489689

každý občan měl povinnost (!!!) pracovat ... kdo nepracoval, byl zavřen ... to je trošku rozdíl ....

a ta práva za komunistů .... taky byla formálně zavedena svoboda vyznání ... a přesto komunisti zavírali a mučili a surově vraždili kněze, řádové sestry .... děti věřících se nedostávali na školy ....

0/−1
28.11.2014 10:44

J65o45s91e12f 77D10r56d11a 6660409112126

Ajta krajta, zase se někomu zastesklo po zadrátovaném pracovním táboru... ?

+1/−1
28.11.2014 11:43

P16a64v65l37a 11K13v64a16p36i14l87o44v79á 7929318904697

Vy nebo někdo z vašich blízkých nemá právo na lékařskou péči? Žijeme ve stejném státě? Víte, že naši lékaři běžně ošetří i Uk bez pojištění? A mmch. disponujeme jednou z nejnižších nezaměstnaností mezi absolventy v rámci EU. Většina lidí, kteří pracovat chtějí, tak pracují.  10% je přirozená míra.

0/0
28.11.2014 11:50

A34n92n87a 97N68ě95m40c46o52v43á 5574367280639

vrať se do hrobu, soudruhu

0/0
4.12.2014 23:36

M61a97r78e93k 96J86a20n68e12č30k21a 1637776103221

Ne nadarmo se říká, že pravda je vždycky někde uprostřed. Rodinná zkušenost cca. 2 roky zpět, čili z praxe. Byla nutná výměna kolenního kloubu. V jednom z největších měst v ČR čekací termíny běžně 1 rok a více. Tak jsem si dal tu práci a pozjišťoval situaci v jiných krajích a menších, ale kvalitních nemocnicích a našel. Samozřejmě mě zakímali i reference přímo od lidí, kteří tam podobné zákroky podstupovali. Operace byla uskutečněna i s veškerými vyšetřeními do 2 měsíců, skvělí přístup celého personálu a pěkné okolí nemocnice, prostě spokojenost. To, že většina lidí je prostě líných pro to něco udělat a pokorně čekají a raději trpí bolestmi, jenom proto, aby byli operováni v místě bydliště je jejich problém. Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí a levnější než někde v zahraničí. Prostě ve velkých městech budou mít nemocnice větší zájem o tyto operace a taky je více bude držet pod krkem limit od pojišťoven, což se prostě odrazí v neskutečně dlouhé čekací době, nehledě na to, jak pacient trpí. To totiž pro české zdravotnictví není podstatné, když existují věci jako Brufen a jiné tlumiče. Takže každý strůjcem svého štěstí ;-)

+3/0
28.11.2014 8:41
Foto

J18i56ř19í 86K75l73u52š13á43k 6198345283845

Takových příběhů se dá vymyslet.

Najdete si tu nejlepší nemocnici a pak za vámi přijde doktorka smrt, nebo heparin ...

Ale vy byste se jistě informoval, vám by se to nestalo.

0/−7
28.11.2014 8:52

M66a54r38e86k 71J52a88n65e85č95k43a 1797106323711

Pan pesimista a všeznalec s bohatou teoretickou praxí. S těma je vždycky fajn pokec ;-D Myslet si znamená ho..o vědět ;-)

Jednalo se konkrétně o mě blízkou osobu a věřte, že na rozdíl od jiných bych ji trpět a na pospas lidi s podobným smýšlením nenechal. Prostě i dnes v tom systému českého zdravotnictví se dají nalézt výjimky. Vodítkem jsou nemocnice, které myslí tržně a snaží se i přes svou geografickou polohu, která je znevýhodňuje to kompenzovat kvalitou svých služeb. Ale já vím, jednoduchší je čekat na krach takové nemocnice, protože to stejně nemá cenu a stát jim stejně nepomůže. A pro vás asi neuvěřitelné, dokonce to bez problémů vše uhradila i pojišťovna.

+1/0
28.11.2014 9:13
Foto

J75i43ř90í 95K27l37u94š34á70k 6598545213575

Přesně jako vy popisujete zdravotnictví, přesně tak mohu popisovat nezaměstnanost.

.... lidé jsou líní pro sebe něco udělat, jen čekají na práci ve svém bydlišti a to je jejich problém. "Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí" .... "Takže každý strůjcem svého štěstí ;-) "

Ona ta praxe je pak skutečně jinačí.

Máme konkrétní nemocnici. A jsou lidé, co v ní byli spokojeni,ale i tací, co v ní spokojeni nebili. Jde jen o to, na jakou skupinu narazíte. Pokud na tu nespokojenou, tak celý váš příběh padá.

Ale věřte, já si nedokážu představit, jak se v jiném kraji ptáte absolutně neznámých lidí, jak oni byli spokojeni v konkrétní nemocnici. Kde je najdete? A co když vám lžou?

Proto vám to nevěřím.

0/−1
28.11.2014 9:44

M64a69r68e77k 12J52a23n73e42č48k20a 1877446363221

Věřte si čemu chcete ;-) Ale představte si, že existují i diskuzní fóra, kde se můžete dozvědět podrobnější informace, na různé lékařské zákroky, které vás mohou nasměrovat i tam, kde by jste nehledal a o to lepší to je, když znáte ze svého okolí osobně i někoho, kdo v takové nemocnici stejný zákrok podstoupil. Pak již pouze stačí se tam vypravit a udělat si o všem vlastní úsudek. Nic náročného, jenom to pravda stojí nějaký čas a úsilí, ale od toho je přece rodina, protože těžko tohle bude řešit starší člověk sám, navíc pokud je nemobilní. Solidního lékaře poznáte již podle toho, že vám tuto alternativu navrhne sám. Ten, pro kterého jste jenom objekt na body a kope pouze za svou nemocnici, vám dá tlumiče na bolest a čekejte dále. Záměrně tady neuvádím ani město, ani nemocnici, protože bych byl zase pro změnu nařčen ze skryté reklamy. 

Jinak ti schopnější jdou a řeší to. Ti neschopní sedí pouze za klávesnicí, mají blog a pouze kafrají na všechno kolem sebe v diskuzích pod články se skrytou reklamou jako je tenhle :-)

0/0
28.11.2014 13:57

V22l38a85d53o 11Č75e68r51m23á16k 8892881425838

Asi to tu nikoho nenapadlo, ale každý český paciet vyléčený v cizině zkracuje frontu na zákrok v Česku. Tak proč ne?

0/0
28.11.2014 8:35

J77a42n 59L93u33k95á26š 7287413373852

Nez si pojistovna spocita, ze vydava vice penez, tak snizi v CR limity a fronty prodlouzi.

V Nemecku totiz musi proplatit do vyse obvykle v CR, ale limity zavest nemuze.

0/0
28.11.2014 8:42

V57l39a36d33o 12Č60e90r25m82á95k 8832161535458

To je snad první článek, který naznačuje, že ač je české zdravotnictví na světové úrovni, kvůli dlouhé čekací době na specielní zákrok je to u nás, jak v rozvojové zemi. Také proto jsou statistiky úmrtí na konkrétní nemoci tak vysoké.

+2/0
28.11.2014 8:29

J88a23k55u61b 86K22ř20í38ž 8959109877253

prosim Vas jak jste prisel na to ze ceske zdravotnictvi je na svetove urovni??!! nesrovnavejte prosim jenom kardiochirurgii a onkologii. napriklad imunoligove nebo orl lekari jsou jedni z nejhorsich. bez zajmu vlastniho vzdelavani a rozvoje. ceske zdravotnictvi je casovana bomba. to co mame spickove je vzdelani, coz ale neznamena ze celkove zdravotnictvi je na tom stejne.

+2/−2
28.11.2014 8:44

J19i93ř80í 11N98e95v71i48c44k49ý 3611248749

České pojišťovny, čeští lékaři a sestry, jen barák v NDR. K čemu je toto jako dobré a proč to dělat? :)

+1/−1
28.11.2014 7:48

J31a11k93u83b 20Š81a96f53a73n93d46a 7215167721381

Nerozumím. On je Weiden v bývalé NDR?

+2/0
28.11.2014 7:58

V34á21c73l20a55v 97M54á62c61h83a 6529439422104

;-D to jsou 100% zápaďáci.

0/0
28.11.2014 8:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.