Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Německá nemocnice láká českou klientelu, najala i tlumočníky

Obří bilboardy se sloganem lákajícím české pacienty k ošetření v Německu se v posledních týdnech objevily po celé Plzni. Reklamy patří klinice ve Weidenu, která leží 160 kilometrů od západočeské metropole. Lákají na špičkové vybavení, minimální čekací doby a tlumočníky z češtiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ř13e54h16o43ř 89V77l31a75s53á77k 2514374721866

Nemám s tím osobní zkušenosti, ale předpokládám, že trend bude spíš opačný. Nároky na lékaře atestace atp. se neúměrně zvyšují a tím se také pochopitelně zdražuje jejich čas. A je nesmysl, aby superdrahý úzkoprofilový odborník trávil se zákazníkem víc času, než je nezbytně nutné.

A když zvyšujeme kvalifikaci i sestrám a chceme od nich dokonce vysokou školu, tak bude přirozený důsledek, že budou od lékařů brát i další rutinní úkony, které zatím ještě dělat nesmí a jejichž provádění lékařem je plýtváním jeho odborností.

0/0
28.11.2014 11:09

K72a92r29e24l 56N60o36v35o19t98n96y 6389961809825

Jak pisu nize, je to presne tak. V Nemecku travi lekar s pacientem minimum casu, protoze jeho cas je nesmirne drahy. Co si pamatuju z Cech, tak jsem byl zavolan do ordinace k lekari, lekar pockal az se napr. vyslecu nebo mi sundal obvaz, pak me vysetril, dal injekci, napsal zpravy..... atd. V nemeckych klinikach maji nekolik plne vybavenych vysetroven na jednoho lekare. Pacient je zavolan, sestra ho pripravi - rekne jak se ma vyslect, jak si ma lehout nebo sednout, sunda obvazy, nachysta v PC dokumentaci..... Pak prijde lekar, poda ruku, predstavi se. velmi casto zapne diktafon a vysetri pacienta. Da par zakladnich pokynu a mizi do dalsi vysetrovny. Zbytek opet dela sestra - napr. mi tahala stehy, na zaklade zaznamu sepsala nalez a zpravu, pripadne mi vyplnila neschopenku... za dobu, nez se tohle udelalo stihl lekar minimalne jednoho dalsiho pacienta, nekdy i dva.

+1/0
28.11.2014 12:29

F92r32a72n24t86i37š57e12k 96D83v74o72ř65á85k 8853526572554

Neustálý obdiv,jak je všechno v Německu(a povšechně na západě) dokonalé.Po r.1989 jsme vpluli do tržního hospodářství.Již několikrát jsem se ptal,co je tržního v pohybu pracovních sil.Nikdo mě zatrím neodpověděl.Vše se halí do nějaké demokracie.Rozhodně nejsem proti volnému pohybu lidí,ale nevím,jakým právem on  třeba v Německu pracoje a oni od něj vybírají daně,které si nechávají.Přitom jsem neustále přesvědčován,že pracovní síla je zboží.Kdo zaplatí státu 3 až 4 mil.Kč,které nás z našich daní stojí medik,který potom odejde do Německa.Pokud zůstane doma splácí je formou přímých daní a je na státu,kolik stanový,že splatí formou daní přímých a nepřímých.Němci dostanou hotového odborníka zadarmo,odnese tam z našich daní 3 mil,to se to potom hospodaří.Toto je nejen u lékařů.A toto není jenom u lékařů.Třeba na Šumavě bylo zlikvidováno množství našich pil.Soukromníci kolem našich hranic postavili pily,my jim dovezeme dřevo,tam nikdo k práci není,tak zajásáme, jaký že nám to otevřeli pracovní trh a lidi,kteří pracovali na pilách u nás,jim tam pošlem,oni si od nich vyberou daně pro sebe a nám sem pošlou výrobky s přidanou hodnotou.A takto můžeme pokračovat dál.On by byl skutečně úplně jiný poměr,kdyby museli za cizí pracovníky zaplatit dotyčnému státu peníze,které do nich stát investoval,než začli pracovat.Jsem přesvědčen,že by potom v tom obdivuhodném hospodářství zkrachovalo pracovních trhů.Všem obdivovatelům,skutečností je,že čeho nedosahl Hitler zbraněma,je dosaženo mírovou cestou.Celá Evropa jim tam formou pracovních sil vozí pěkné peníze.

+3/−2
28.11.2014 10:45

O30n58d39ř17e63j 42N50o42v76á28k 9957434919499

Souhlasím, ať jsou daně nulové, nebo 10 %. Ať se zruší vše, co je státem placené s výjimkou armady a nejvýše 5000 státních úředníků na celou republiku. A zbytek, ať se platí na přímo. 

Pomůže to všem - školám, zdravotnictví, lidem.

Jenomže to by se každý musel rozhodovat sám za sebe ....

Vždycky si vzpomenu, jak nám vyprávěli, že za středověku byli lidi chudáci, protože museli platit desátky, platit mýto při vstupu do města a ještě v léta pracovat na panském.

Dneska platíme násobně více (daň příjmu, DPH, spotřební daně, pojištění ....), platíme mýto (v cenách zboží), silniční daně (v cenách zboží), dálniční poplatky ...

+1/0
28.11.2014 11:13

K29a64r58e98l 44N45o26v27o71t84n62y 6689321239535

A kolik budou Cesi platit za rodile mluvci, kteri v Cechach uci jazyky. Kdo zaplati za ty spickove manazery, kteri predvsim v devadesatych letech zvedali nase firmy? Smirte se s tim, ze svet je propojeny. Ja taky pracuju a platim dane v Nemecku. A verte, ze nejsou male. Jedine smysluplne opatreni by bylo placene skolstvi.

+3/0
28.11.2014 12:34

F79r50a60n34t62i24š18e80k 46D94v80o82ř10á50k 8823336412904

Pokud je tady budeme chtít,tak je zaplaťme.Ale mohu Vás ujistit,že vychovat manažera západního střihu už dokážeme taky.Je to zbožíjako každé jiné,tak ho plaťme.

0/0
28.11.2014 15:46

M25i67r38o90s71l59a94v 70R46o25m77i56c23u59s 72B30r47o68u81s43e45k 9312143558779

Fascinuje mě, že argumenty o nákladnosti studia "našich" lékařů argumentují většinou ti, kteří mermomocí chtějí, aby jak zdravotní péče, tak i veškeré školy byly "zadarmo".

Upřímně, také nevím, proč by měla nejméně polovina lidí, kteří nemají vzdělání a mají z toho důvodu i menší platy, platit školy komukoli, kdo "umí bučet".

Tak proč, proboha, volíte socany a komunisty, kteří všechno toto slibují ???

Za vaše peníze :-P

+1/0
28.11.2014 15:33

J61a48n 64S43k26ř31i12v39á36n41e97k 3856516596

Nerozumím na co si Češi neustále stěžují. Podle mně je u nás jedno z nejlepších zdravotnictví na celém světě.

+7/0
28.11.2014 10:10

M87a74r67t53i70n 64C68e48r66v33e36n30y 2443638596568

Je to tak, akorat to prostredi a casto vztah/komunikace s pacienty je vyrazne horsi. Technika a odbornost je tu stejna a mnohdy i lepsi.

+1/0
28.11.2014 10:17

O78n45d33ř44e92j 96N56o16v13á98k 9567534829329

Vy už jste dlouho nebyli v nějaké nemonici, že ....

Čerstvá zkušenost z jedné pražské a to jakože nadstandard (za více (!), než 1000 Kč na den:

- uklízečka z ukrajiny, která jedním (!) hadrem umyla záchod, pak podlahu a nakonec stůl,

- neuvěřitelný zápach

- proleželé matrace

- roztrhané povlečení - kupované u našich asijských prodejců

- naprostý nezájem personálu - žádné informace o operaci, o průběhu, výsledku

- o jídle nemluvě

+1/0
28.11.2014 10:40

M41a31r61t27i32n 54R69a63y60m84a22n 4922988963198

Zdravotnictvi mame kvalitni. Zde se jedna spis o "preskoceni" lidi pred Vami v poradniku na nejaky typ operace. Clovek si na vyndani slepeho streva nepojede do Nemecka, ale na specializovanou, na kterou se u nas muze cekat i par let a tam mu ji udelaji hned, ja bych do toho asi taky sel. :-)

0/0
28.11.2014 12:59

Z88d11e67n75ě76k 83J28o49n27á25š 9941779216460

Zvláštní je, že koho jsem potkal tady ve Weidenu, tak na tu kliniku tady zatím nadával..... tak uvidíme, až tam jednou něco budu potřebovat já.

0/0
28.11.2014 10:04

M67i65l21a93n 83L10u94k97e81š 8457360112191

Problém našeho zdravotnictví je stejný jako u jiných činností, které nám jaksi dlouhodobě nejdou (např. policie či armáda). A ten problém není nedostatek peněz (těch je více než je potřeba), ale neschopnost to řídit. Pokud k tomu připočteme fakt, že se jedná o de facto monopolní státní podnikání, pak je všechno špatně. Dobří lékaři odcházejí do zahraničí, ti "podnikaví" typu Ratha si z toho zase udělají osobní business. Doma zůstanou ti, které pak potkáváme - nebaví se s vámi, jste jen kus nebo číslo, zkrátka hmyz, který do toho nemá co mluvit. Přeji každému, aby alespoň jednou okusil naprosto standardní zdravotnickou péči v zahraničí (myslím na západ od nás, kam, doufám, stále proti vůli jistého zemana směřujeme), aby mu došlo, že k dobré péči nejsou zásadní podmínkou peníze, ale lidé. Ochotní a schopní lékaři a ochotný a komunikující personál. Vzdělaných lékařů je pořád u nás hodně, personál je také na relativně vysoké úrovni. Teď ještě mít lidi, aby to uměli řídit. Ten náš socialismus nás pomalu zabíjí už téměř 70 let. Možná by bylo na čase to řešit bez nenažraného a nemohoucího státu. Ale v zemi, kde je "nadstandard" zločinem to asi půjde dost těžko.

+3/−1
28.11.2014 9:39

V81á72c59l79a13v 56M19á92c20h54a 6859179542564

To špatný názor

+1/0
28.11.2014 9:45

O13n22d10ř16e59j 91M52a24r27e56k 2802157232185

a proč to je špatný by jste nám laskavě nesdělil ?

0/−1
28.11.2014 10:06

V93á13c85l40a49v 81M18á66c53h64a 6249739632364

ten kdo nemůže porovnat před 1989 to nemá smysl. Zavrhovat okamžitě socialismus jenom proto,že ho prosazovali komunisté to je hloupé.

Hloupé, jako šmahem zavrhnout , že jenom někdo má dnes právo na lepší péči zákrok.

+1/−1
28.11.2014 10:11

M73i54l65a18n 76L55u47k93e69š 8447300512271

Já ale mluvím o socialismu posledních 70 let, tedy včetně porevoluční doby. Socialismus (=přerozdělování) ve zdravotnictví totiž stále trvá. Jinak pro vaši informaci, zdravotnickou péči jsem za bolševika zažil, bylo mi 25 let, když to skončilo... a znovu zase začalo.

+1/−1
28.11.2014 10:27

M39i58r42o33s32l51a95v 83R26o51m10i75c14u74s 93B54r56o51u45s28e87k 9862523118249

Přesně tak, když jsem po letech zkušeností v komerční sféře přišel krátce pracovat do velkého špitálu, můj první dojem byl,

.         . že Brežněv vstal z hrobu ;-€

0/0
28.11.2014 15:38

M95i46r62o55s18l25a94v 29R40o90m36i94c32u90s 51B22r40o88u38s24e18k 9102503728989

To je dobrý názor

0/0
28.11.2014 15:35

J24a87r78o16s98l51a71v 88T31a17c54h59o31v69s43k83y 2792840434130

A co takhle zaplatit si to u nas a pak zadat erfundaci od VZP. Operace je hned a pojistovna zaplatit musi.

+2/0
28.11.2014 9:27

K27a61r28e53l 76N74o55v63o71t10n87y 6459221829185

Hlavně se to týká vztahu pacient-zdravotník. Na ortopedii vidí pacient lékaře pět minut za den, 95 procent času vidí jen zdravotní sestry či sanitáře, v Německu je to mnohem lepší,“ uvedl Helm, který v českém zdravotnictví pracuje čtyřicet let.

Zdroj: http://plzen.idnes.cz/nemecko-nemocnice-pacienti-z-cesko-d5u-/plzen-zpravy.aspx?c=A141127_184551_plzen-zpravy_aba

To je pekny kec. Byl jsem 2x operovan na ortopedii v Nemecku. V obou pripadech jsem sveho operujiciho lekare videl skrz mlhu anestezie. Poprve to bylo kdyz jsem se probral po operaci, podruhe tesne pred operaci. Pak jeste 3x v ambulanci. V nemocnici, kde jsem byl pokazde 3 dny jsem nevidel jedineho lekare, ale jen vyhradne sestry a sanitarky. Coz je dano tim, ze cas lekare je tady az prilis drahy na to, aby chodil po pacientech a ptal se, jak se maji. To resi sestry. Stejne tak zpravy: moje sezeni s lekarem bylo nahrano na diktafon a sestra pak z toho sepsala nalez a zpravu, zatimco lekar se uz davno venoval jinym pacientum.

+1/−1
28.11.2014 9:25

J11á17n 50B34a91d84i32o42v69s43k67ý 2809674686796

Nějak te logice nerozumím. Pojišťovna zaplatí méně úkonu nez je třeba ale proplatí kdyz si dá udelat jinde. Takže to vlastně vede lidu k tomu aby vozili peníze ven z Česká.

+1/0
28.11.2014 9:07

V34á29c65l39a95v 95M36á59c61h32a 6759269352584

z článku jsem pochopil, že pojišťovna vám vyplatí jenom část peněz, jako kdyby zákrok probíhal zde v ČR

+1/0
28.11.2014 9:57

V17í66t23e19k 86V34a81l72a43c18h 7204420385855

Zlaté časy, kdy lékaři pečovali o pacienty, nic se neplatilo ani za léky a vše se hradilo ze zdravotního pojištění. Nyní by se mělo sdělit a vyšetřit, kde jsou peníze ze zdravotního pojištění, které lidi platí a kdo to rozkrádá.[>-];-D[>-];-D[>-];-D

+1/−8
28.11.2014 8:52

K83r42y17š73t95o13f 29L63a26n55í53k 1219150805905

kdy a kde to bylo?

+6/−2
28.11.2014 8:54

J71i69ř18í 16H17o20l36e11č67e57k 8810549517563

V ČSSR do roku 1989.

+1/−2
28.11.2014 9:40

V32á30c85l63a96v 73M77á88c68h51a 6399549862124

Sakra jak to ti komunisti jenom dělali ?

+4/0
28.11.2014 9:47

O95n62d42ř23e76j 90N51o45v49á33k 9327774729169

Plácají ti, co to nezažili ... anebo tam měli někoho známého ....

0/−1
28.11.2014 10:41
Foto

J15i15ř47í 30K74l22u69š33á32k 6358515833275

Pane Valachu, zdravotnictví je na tak vysoké úrovni, že už dávno předběhlo ekonomické možnosti státu. Každého státu.

Jak by bylo krásné, kdybychom měli ve zdravotnictví třeba 5x více vrtulníků, sanitek ... To je ta ekonomika.

+4/−2
28.11.2014 8:56

J80a49c63h77y64m 48K97a70v94a48n 1410749648795

A to byly ktere casy? Ja si pamatuji jen na narvane cekarny, cekani s horeckou nekolik hodin, vycerpane lekare a na RTG se nekdy muselo jezdit autobusem do vetsiho mesta. Kazdy recept stal 1,-Ksc, coz odpovida minimalne dnesnim 10,- Kc. Chtel bych, aby prisla doba, ze u lekare budu presne vedet kolik zaplatim a platbu si pak sam budu resit s pojistovnou. Tohle "neplaceni" nas vsechny stoji hodne penez.

+2/−3
28.11.2014 8:57

M83a45r39t74i94n 14C81e62r46v90e33n22y 2893368386198

Souhlas, byt problem muze byt, kdyz clovek nema u sebe zrovna tech 1 az 500 tisic korun. Apropo vite kolik stoji treba vysetreni na MR?

0/0
28.11.2014 10:23

K86a35t17e34ř51i68n82a 67D10r18a66h16o43k52o81u42p46i14l53o48v88á 9216181312893

A doktoři pracovali zadarmo a nemocnice, vybavení, léky a jiné materiály byly vyrobeny ze zadarmia.

+2/−1
28.11.2014 9:22

P97a85v27l85a 40K36v18a44p65i38l53o49v56á 7549428764557

Pře rokem 1989 existovalo v ČSSR nějaké zdravotní pojištění??? V kterém vesmíru?

+1/0
28.11.2014 9:50

V16á94c95l25a55v 12M48á51c78h52a 6319849702974

Každý občan měl právo na práci a právo na lékařskou péči. Inu komunisti co dodat;-(

+1/0
28.11.2014 9:53

O23n97d13ř60e69j 96N50o23v76á39k 9977984859529

každý občan měl povinnost (!!!) pracovat ... kdo nepracoval, byl zavřen ... to je trošku rozdíl ....

a ta práva za komunistů .... taky byla formálně zavedena svoboda vyznání ... a přesto komunisti zavírali a mučili a surově vraždili kněze, řádové sestry .... děti věřících se nedostávali na školy ....

0/−1
28.11.2014 10:44

J88o96s57e97f 16D21r64d12a 6360939822396

Ajta krajta, zase se někomu zastesklo po zadrátovaném pracovním táboru... ?

+1/−1
28.11.2014 11:43

P25a47v88l57a 64K22v79a67p55i35l57o50v80á 7169588654807

Vy nebo někdo z vašich blízkých nemá právo na lékařskou péči? Žijeme ve stejném státě? Víte, že naši lékaři běžně ošetří i Uk bez pojištění? A mmch. disponujeme jednou z nejnižších nezaměstnaností mezi absolventy v rámci EU. Většina lidí, kteří pracovat chtějí, tak pracují.  10% je přirozená míra.

0/0
28.11.2014 11:50

A28n84n57a 12N61ě97m89c54o73v85á 5634857580959

vrať se do hrobu, soudruhu

0/0
4.12.2014 23:36

M76a66r86e67k 34J75a87n81e43č85k16a 1847426713981

Ne nadarmo se říká, že pravda je vždycky někde uprostřed. Rodinná zkušenost cca. 2 roky zpět, čili z praxe. Byla nutná výměna kolenního kloubu. V jednom z největších měst v ČR čekací termíny běžně 1 rok a více. Tak jsem si dal tu práci a pozjišťoval situaci v jiných krajích a menších, ale kvalitních nemocnicích a našel. Samozřejmě mě zakímali i reference přímo od lidí, kteří tam podobné zákroky podstupovali. Operace byla uskutečněna i s veškerými vyšetřeními do 2 měsíců, skvělí přístup celého personálu a pěkné okolí nemocnice, prostě spokojenost. To, že většina lidí je prostě líných pro to něco udělat a pokorně čekají a raději trpí bolestmi, jenom proto, aby byli operováni v místě bydliště je jejich problém. Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí a levnější než někde v zahraničí. Prostě ve velkých městech budou mít nemocnice větší zájem o tyto operace a taky je více bude držet pod krkem limit od pojišťoven, což se prostě odrazí v neskutečně dlouhé čekací době, nehledě na to, jak pacient trpí. To totiž pro české zdravotnictví není podstatné, když existují věci jako Brufen a jiné tlumiče. Takže každý strůjcem svého štěstí ;-)

+3/0
28.11.2014 8:41
Foto

J56i34ř14í 16K45l55u74š96á81k 6228845893665

Takových příběhů se dá vymyslet.

Najdete si tu nejlepší nemocnici a pak za vámi přijde doktorka smrt, nebo heparin ...

Ale vy byste se jistě informoval, vám by se to nestalo.

0/−7
28.11.2014 8:52

M19a47r92e14k 68J75a60n73e24č29k89a 1407146403121

Pan pesimista a všeznalec s bohatou teoretickou praxí. S těma je vždycky fajn pokec ;-D Myslet si znamená ho..o vědět ;-)

Jednalo se konkrétně o mě blízkou osobu a věřte, že na rozdíl od jiných bych ji trpět a na pospas lidi s podobným smýšlením nenechal. Prostě i dnes v tom systému českého zdravotnictví se dají nalézt výjimky. Vodítkem jsou nemocnice, které myslí tržně a snaží se i přes svou geografickou polohu, která je znevýhodňuje to kompenzovat kvalitou svých služeb. Ale já vím, jednoduchší je čekat na krach takové nemocnice, protože to stejně nemá cenu a stát jim stejně nepomůže. A pro vás asi neuvěřitelné, dokonce to bez problémů vše uhradila i pojišťovna.

+1/0
28.11.2014 9:13
Foto

J23i25ř55í 23K56l82u74š38á38k 6818525603315

Přesně jako vy popisujete zdravotnictví, přesně tak mohu popisovat nezaměstnanost.

.... lidé jsou líní pro sebe něco udělat, jen čekají na práci ve svém bydlišti a to je jejich problém. "Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí" .... "Takže každý strůjcem svého štěstí ;-) "

Ona ta praxe je pak skutečně jinačí.

Máme konkrétní nemocnici. A jsou lidé, co v ní byli spokojeni,ale i tací, co v ní spokojeni nebili. Jde jen o to, na jakou skupinu narazíte. Pokud na tu nespokojenou, tak celý váš příběh padá.

Ale věřte, já si nedokážu představit, jak se v jiném kraji ptáte absolutně neznámých lidí, jak oni byli spokojeni v konkrétní nemocnici. Kde je najdete? A co když vám lžou?

Proto vám to nevěřím.

0/−1
28.11.2014 9:44

M89a85r21e90k 97J25a33n47e22č80k73a 1947476823201

Věřte si čemu chcete ;-) Ale představte si, že existují i diskuzní fóra, kde se můžete dozvědět podrobnější informace, na různé lékařské zákroky, které vás mohou nasměrovat i tam, kde by jste nehledal a o to lepší to je, když znáte ze svého okolí osobně i někoho, kdo v takové nemocnici stejný zákrok podstoupil. Pak již pouze stačí se tam vypravit a udělat si o všem vlastní úsudek. Nic náročného, jenom to pravda stojí nějaký čas a úsilí, ale od toho je přece rodina, protože těžko tohle bude řešit starší člověk sám, navíc pokud je nemobilní. Solidního lékaře poznáte již podle toho, že vám tuto alternativu navrhne sám. Ten, pro kterého jste jenom objekt na body a kope pouze za svou nemocnici, vám dá tlumiče na bolest a čekejte dále. Záměrně tady neuvádím ani město, ani nemocnici, protože bych byl zase pro změnu nařčen ze skryté reklamy. 

Jinak ti schopnější jdou a řeší to. Ti neschopní sedí pouze za klávesnicí, mají blog a pouze kafrají na všechno kolem sebe v diskuzích pod články se skrytou reklamou jako je tenhle :-)

0/0
28.11.2014 13:57

V84l25a14d50o 44Č93e67r95m38á75k 8192361725648

Asi to tu nikoho nenapadlo, ale každý český paciet vyléčený v cizině zkracuje frontu na zákrok v Česku. Tak proč ne?

0/0
28.11.2014 8:35

J74a86n 33L10u52k33á39š 7147283233422

Nez si pojistovna spocita, ze vydava vice penez, tak snizi v CR limity a fronty prodlouzi.

V Nemecku totiz musi proplatit do vyse obvykle v CR, ale limity zavest nemuze.

0/0
28.11.2014 8:42

V86l88a77d43o 42Č81e86r37m55á28k 8952361555798

To je snad první článek, který naznačuje, že ač je české zdravotnictví na světové úrovni, kvůli dlouhé čekací době na specielní zákrok je to u nás, jak v rozvojové zemi. Také proto jsou statistiky úmrtí na konkrétní nemoci tak vysoké.

+2/0
28.11.2014 8:29

J37a94k25u89b 25K41ř50í26ž 8699529547863

prosim Vas jak jste prisel na to ze ceske zdravotnictvi je na svetove urovni??!! nesrovnavejte prosim jenom kardiochirurgii a onkologii. napriklad imunoligove nebo orl lekari jsou jedni z nejhorsich. bez zajmu vlastniho vzdelavani a rozvoje. ceske zdravotnictvi je casovana bomba. to co mame spickove je vzdelani, coz ale neznamena ze celkove zdravotnictvi je na tom stejne.

+2/−2
28.11.2014 8:44

J30i39ř91í 88N74e63v60i61c79k58ý 3821468349

České pojišťovny, čeští lékaři a sestry, jen barák v NDR. K čemu je toto jako dobré a proč to dělat? :)

+1/−1
28.11.2014 7:48

J54a13k49u36b 22Š49a48f18a23n91d30a 7675117471481

Nerozumím. On je Weiden v bývalé NDR?

+2/0
28.11.2014 7:58

V28á66c43l63a79v 92M91á40c67h32a 6609429802794

;-D to jsou 100% zápaďáci.

0/0
28.11.2014 8:00







Najdete na iDNES.cz