Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V inkubátoru byla krev, personál mlčel. Tak léčil duševně chorý primář

Jizvy a trýznivé zážitky si odnesly děti, které v Klatovské nemocnici podle rodičů mučil primář Jiří H. trpící maniodepresivní psychózou. Redaktorka MF DNES vyslechla děsivé příběhy z úst jejich matek. Mrazí nejen z nich, ale i z neschopnosti ostatních zastavit duševně chorého primáře.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F95r53a33n18t35a 56L92a51j57a 3795454893310

Jak může být primářem duševně nemocný člověk?EU

0/0
23.9.2014 19:55

R98o90m12a64n 24H27o22r80n55í26k 2165632644311

Absolutně nechápu, jak toto mohlo být tolerováno personálem a vedením nemocnice, jak si mohli dovolit neudělat nic proto, aby lékaři s vážnou duševní chorobou bylo zabráněno v ohrožování životů svěřených pacientů, zvláště, když se jedná o bezbranné děti.

Ať už k tomu měli důvod jakýkoliv, toto je neomluvitelné, zaslouží si exemplárně ztrestat, stejně tak by mělo být samozřejmé odškodnit poškozené a uhradit veškeré náklady na léčbu fyzických či psychických traumat. Času na to měli dost, nemuselo to vůbec dojít tak daleko.

0/0
17.9.2014 19:33

P23e65t51r 34F24i88a55l18a 9833756763223

Absolutně nechápu, jak si můžete myslet, že personál nemocnice má věštecké schopnosti a mohl tušit, že lékař má duševní chorobu.

+1/0
17.9.2014 19:50

M80i38c90h19a90l 76Č70e63r57n87ý 7424340161535

To me bavi :-) Kolik z vas nekdy pichalo flexilu? Kolik z vas se trefilo napoprve? A kolik z vas pichalo flexilu do cevy 1-2mm v prumeru? A kolik z vas pichalo flexilu treba staremu cloveku? Kolik z vas pichalo flexilu nekomu v dehydrataci? Vsichni jste tady chytri, ale ze se dite nebo starsi clovek bezne musi napichovat na vicekrat a ze to je zcela normalni, ze se to stava i velmi velmi zkusenym sestram a lekarum s mnoha lety praxe a stovkami a tisici napichanych flexil, to asi nikdo z vas netusi. Odsoudit je snadne.... A jeste drobny dousek...vetsina hysterickych deti je proto, ze jsou hystericke matky.... :-))) A sup s minusama do me :-)

+2/−2
17.9.2014 18:39

R64o54m15a81n 54H22o78r92n11í76k 2565202644421

Jinak zdráv?

+1/−2
17.9.2014 19:35

J41a89n16a 35L87a12n45g83o89v46á 2345386920113

A že o jiných lékařích se nic takového nepíše? Nebo jsou pacienti a tisk zaujatí pouze proti tomuto primáři?

0/0
23.9.2014 18:03

V72á34c32l26a27v 69J33e11l13í12n31e63k 6432878375247

Jako ředitel průmyslových podniků jsem se vždy řídil zásadou:Důvěřuj,ale prověřuj.

Ať mi nikdo neříká,že ředitel nemocnice nemůže dělat totéž a že by nepřišel na to,že některý jeho primář si řádně neplní své povinnosti,nebo,že by se k němu nedoneslo co se na jeho primariátu děje.Je to trestuhodné zanedbání povinností i od ředitele této nemocnice a ministr by měl co nejdříve konat a vyvodit důsledky,které budou poučením a výstrahou i pro ostatní lékaře.Jinak nás budou léčit nejen Cvachové a Švarcové,ale i sadisti a doktoři typu Mengele!!!

0/0
17.9.2014 18:07
Foto

O61l80d22ř37i32c67h 80V17y46k14y17d80a64l 1679571259294

Je to jasné. Uklizečka musí doložit zdravotní způsobilost, lékař ne.

0/−1
17.9.2014 17:18
Foto

I77v30a75n53a 40A92n93t19a40l86o14v13á 1332680579

Pouze podpora rodičů v nepřetržitém kontaktu s jejich dětmi je v souladu s podporu zdraví. 

https://www.change.org/petitions/%C4%8Desk%C3%A1-republika-ministerstvo-zdravotnictv%C3%AD-d%C3%ADt%C4%9B-pat%C5%99%C3%AD-k-rodi%C4%8D%C5%AFm-jako-norma-p%C5%99i-poskytov%C3%A1n%C3%AD-zdravotn%C3%ADch-slu%C5%BEeb-v-porodnictv%C3%AD

0/0
17.9.2014 13:38
Foto

H56a74n83a 53M25a64l77i14c53h25o79v22a 9620527453443

Není možné věřit všemu, co noviny napíšou :-/

+2/−1
17.9.2014 12:56

R53a15d44e65k 67Č60e69r31n87ý 3288279919

Číst si Vaše komentáře, je jako věčné potvrzování sociální psychologie... Podřízení budou vždy poslouchat své nadřízené - pojem "Poslušnost" má svou váhu - až 95 % osob v běžné populaci poslechne svého nadřízeného na slovo i s cenou smrti třetí osoby, vše záleží na postavení, hodnotách a důležitosti jednotlivých osob. 

Máte-li zájem najděte si klasické pokusy ze 70 let psychologů Milgrama nebo Zimbarda. 

Komenty typu - zaslouží si za to, že nepráskl svého šéfa jsou nesmyslné...

+2/0
17.9.2014 12:07

A80n75e13t23a 45S59o34u88k83u14p98o63v98á 4255329387

Souhlasím.

0/0
17.9.2014 12:11

H60o79n41z66a 93P51u60p97á88k 1137890943159

Mohl byste prosím vložit odkaz nebo blíže specifikovat názvy studie? Zajímala by mě ta problematika hlouběji. Děkuji.

+1/0
17.9.2014 12:17

A62n64e96t47a 85S33o76u22k65u76p12o27v55á 4605499167

například tento: http://cs.wikipedia.org/wiki/Stanfordsk%C3%BD_v%C4%9Bze%C5%88sk%C3%BD_experiment

+2/0
17.9.2014 12:21

R79a65d51e38k 41Č70e17r86n60ý 3968389259

http://psychologie.cz/milgramuv-brutalni-experiment/

jednotlivá data se mohou lišit - výzkumy proběhly s různými podmínkami - např. autorita hrála roli "profesora", "zástupce ředitele", "ředitele" apod, nebo změna prostředí - finální výsledky, tak byly odlišné od cca 60% - 95%, ale princip zůstává stejný.

+2/0
17.9.2014 12:26

D15a33n42i68e39l83a 30U48r12b26a23n90o55v26á 2934130385486

Ano četla jsem o tom, že obdobný experiment byl poprvé udělán  někdy v 50 letech a výsledek je šokoval, proto udělali opakovaný pokus v 70tých, domnívali se že ta krutost je možná důsledek válečného období předcházejících let a proto předpokládali že v 70 už to bude lepší ale výsledek byl v podstatě stejný - tzn prokázali že je to prostě lidská přirozenost.

Předpokládám, že je to chování navazující na pravěkou potřebu zůstat součástí tlupy, protože být vyhoštěn znamenalo zemřít - podvědomě si tedy neseme program poslouchej i kdyby to bylo "zlé" protože pro tebe to bude ve výsledku lepší než být sám a vzdorovat, protože sám ničeho nezmůžeš.

Přesto si nemyslím, že je tohle použitelné jako plnohodnotná omluva pro takové chování - minimálně předpokládám, že značná část z těch sester, teď když seč provalilo, že byl fakt duševně chorý má výčitky a uvědomují si, že právě ony byly ty, které tomu mohly zamezit, kdyby měly víc odvahy.

Protože i tací se v davu poslušných najdou - jsou to sice někdy fakt jen partyzáni - doslovně i v přeneseném slova smyslu, ale ukazuje to, že člověk má volbu. 

Tzn oni si prostě zvolili pro ně pohodlnější cestu poslušnosti. A to že zvolili je podle mne v otázce viny a morálky klíčové.

+2/0
17.9.2014 14:37

Z47d89e20n90a 18S46v47o65b73o91d57o20v85á 2874936603166

- nebyla bych si jistá, jestli se to dá použít i pro specifický případ sestry(matky, budoucí matky) - miminka.. s tím že mají dost času, aby se jim to "v hlavě rozleželo".

(nesoudím, v Klatovech to řešili..)

+1/0
17.9.2014 12:30

B42e43n 42P87a71v39k11a 1137633527601

?

0/0
17.9.2014 12:36

Z82d24e75n14a 57S21v59o48b15o23d25o94v31á 2724206383906

?

Ke studiím jen podotýkám, že okamžitý poslechnutí je něco jinýho než "neklást otázky, nestěžovat si" - a že nešlo o běžný "vzorek dobrovolníků", ale o sestry, které se o malé děti jinak staraly..

0/0
17.9.2014 12:47

R91a40d34e95k 93Č19e61r68n94ý 3608749609

jistě, studie probíhaly v jiném prostředí, za jiných podmínek, s jiným cílem, stejně tak lze říci, že děti zůstaly naživu, kdežto v experimentu "umírali", mě šlo o to, že daný princip je významný pro ty, kteří jsou v tom angažováni. 

Dneska si spoustu lidí řekne, jak "je to špatné", jak "je nechápe" atd. přitom oni by mohli dělat to samé, ne-li horší věci - a tyto studie ten princip potvrzují.

0/0
17.9.2014 13:19

H19o87n54z93a 85P82u58p25á53k 1617730383559

Dokud bude v naší společnosti panovat představa aureoly nedotknutelného a neomylného božství lékařů, nic se nezmění... pomocný personál a sestry v nemocnicích těžko vinit, oni mají z lékařů vyloženě strach... Je na čase rozbít arogantní, nadřazené a pevně semknuté stavovství lékařské obce ve jménu zdraví nás všech!!

+6/−4
17.9.2014 12:02

M55a92r26k48é21t25a 61V11í19t21o33v28á 4648870155246

Dobře, pachatel je nepříčetný; v tomto případě je ovšem také trestné jak nepřekažení, tak zřejmě i samotné neoznámení trestného činu, tedy doufám, že se orgány činné v trestním řízení podle toho zachovají a tresty budou exemplární-pak si snad v budoucnu personál rozmyslí krýt "pana primáře " je proto, že je panem primářem.

+4/−2
17.9.2014 12:01

A44n62e60t83a 87S94o35u70k11u44p88o61v22á 4465409657

Strach dokáže divy. A dokázal by je i s vámi. I slušní lidé ze strachu podepisovali spolupráci s STB. Nikdy nevíte, jak byste se zachoval, měl-li byste strach.

0/0
17.9.2014 12:02

M94a49r48k25é44t30a 82V44í23t58o98v75á 4318740315946

a právě proto by se měli lidé více bát trestu za nepřekažení trestného činu, než toho, kdo jej páchá

0/0
17.9.2014 20:41

P52e10t18r 97F23i54a67l59a 9673556463763

Napsala jste obecně známou pravdu, ovšem, když tím chcete podpořit Váš předchozí útočný příspěvek, je to dost mimo.

Jaké máte důkazy na to, že ´personál kryl pana primáře´ ?Rv

+1/0
17.9.2014 21:45

M35a10r88k71é80t66a 32V24í49t88o79v24á 4788250695386

Reaguji samozřejmě pouze na zveřejněné informace, které mohou, ale také nemusí odpovídat skutečnosti. Pokud nicméně vyjdu z toho, co bylo zveřejněno, pak některé osoby z personálu si jednání primáře vědomé byly, ale nijak nezasáhly. Sama za sebe si při popisu stavu těch dětí po provedené "léčbě" nedokážu představit, že by si osoba s odborným lékařským vzděláním, když by takové dítě viděla, mohla "nebýt vědoma" toho, že se děje něco podivného.

0/−1
18.9.2014 11:43

P94e58t49r 35F22i93a18l21a 9383416513503

V tom případě jste informace nečetla nebo neslyšela všechny.

V diskuzích i v televizi několikrát zaznělo, jak tu psychickou chorobu nemusí občas poznat ani psycholog. A jak je obtížné někdy napíchnut žílu i dospělému (což mohu potvrdit jako dlouhodobý pacient na chirurgii), natož miminku. A také to, že primář pracoval v Klatovech půl roku bez problémů, potom se personálu na primáři něco nezdálo a hlásili to řediteli. Co byste na nich asi tak mohla chtít víc, těžko mohli tušit něco o duševní poruše.

Podivné je, proč se spustil poprask až po roce a půl.

Podle toho, jak ředitel nemocnice v Klatovech vystupoval v televizi, se mi vůbec nelíbil, přesto bych si ho netroufl kritizovat, když neznám přesnou situaci.

Vy sama píšete, že informace mohou nebo nemusí odpovídat skuečnosti, ale k tomu, abyste okamžitě odsoudila personál s urážlivou poznámkou, Vám zřejmě nic nebránilo.

+1/0
18.9.2014 12:03

J80i87ř57í 88V82i16n18k23l69e36r 1941637520179

R^

0/−2
17.9.2014 12:03

P62e30t93r 29H96o83l39e64č19e15k 7218633415904

Lidi, prestante blbnout! Nevite NIC a soudite.

Kdyby to toho chudaka dohnalo k sebevrazde, tak se tady snad pocurate stestim (a Blesk o tom prinese ctyrstrankovou reportaz).

+4/−3
17.9.2014 11:59

A76n43e49t25a 81S42o60u41k89u41p71o16v56á 4685679627

Já nesoudím. Jen se podivuji nad tím, jak snadné je získat nějakou diagnózu na papíře a pomoci si tím u soudu.

+1/−2
17.9.2014 12:01

J85i82ř15í 48G55a89l43a21m54b65o51š 8338476823702

Tento lékař tyran a sadista  v minulosti taky děkoval a odcházel. Fuj.

+3/−2
17.9.2014 11:57

A52n76e32t91a 92S55o48u70k73u93p30o40v62á 4565899377

Duševní choroba může přijít nečekaně, třeba po velkém stresu či nehodě. Známá se rozvedla a skončila na psychiatrii se schizofrenií, ačkoliv byla do té doby jak řípa. Ano, měla asi predispozice, ale kdyby nebylo spouštěče, nepropuklo by to u ní. Podobné to mohlo (neříkám, že je či bylo) i u tohoto muže.

+1/0
17.9.2014 12:00

A70n95e55t29a 38S58o92u44k85u98p37o69v26á 4905379937

Já tomu nějak moc nerozumím. Manipdeprese takové chování nezpůsobuje. Musí v tom být ještě nějaká jiná choroba...

+2/0
17.9.2014 11:44

J17i69ř29í 39V33i75n74k17l47e21r 1401537340599

Sadismus

+5/−2
17.9.2014 11:46

J80a64r64o37s80l36a91v 62P42o92l83e86n16s92k28y 5776534819

Presne tak. Ale  pan primar ma zrejme papir na co zrovna potrebuje aby se dostal z problemu. Tenhle system kolegialniho kryti budi trochu hruzu.

+5/−1
17.9.2014 11:48

A65n36e32t91a 37S59o14u93k31u48p81o26v27á 4485209367

Asi tak.

0/−1
17.9.2014 11:52

B27e72n 15P87a20v11k12a 1537363357551

Nevím, proč by za tím měla být jiná choroba. Ten člověk byl prostě psychicky na tom bídně a netrefil žílu. To je vše.

+2/−2
17.9.2014 11:52

A46n69e80t88a 68S66o57u87k96u36p88o36v14á 4335859147

Bene, víte, co znamená BPPA (dříve maniodeprese)? Pokud máte depresivní fázi, nevstanete z postele, natož, abyste šel do práce.

+1/0
17.9.2014 11:53

B52e79n 26P75a45v76k78a 1747553727651

No a on tam šel.

0/0
17.9.2014 12:06

A71n64e34t78a 65S12o14u66k34u49p58o23v58á 4685599227

Ne, on jí neměl. Trpí duševní chorobou,. ale BPPA to na 98% nebude. Takto se člověk s BPPA nechová.

+1/−1
17.9.2014 12:12

B98e38n 45P11a64v34k95a 1587733207581

Jak se nechová? Že řeže kojencům hlavičky? Vždyť je to celé úplná kravina.

0/0
17.9.2014 12:16

A20n69e89t15a 43S95o11u85k32u72p57o33v34á 4985659607

Bene, nevím, co je vaší profesí, ale věřte mi, člověk, který trpí bipolární poruchou afektivity prostě takto nereaguje. BPPA je o výrazném kolísání hladiny serotoninu, tedy, když jej máte hodně, jste štěstím bez sebe, jste energický, rád utrácíte peníze, pijete alkohol, jste excentrický. Když hladina klesne, máte depresi. Ale opravdouvou depresi, ne blbou náladu. A s opravdovou depresí se nedá ani vstát z postele, natož dojít do práce.

+1/0
17.9.2014 12:20

A64n93e66t66a 16S84o63u79k46u19p70o10v47á 4685759157

Chci tím říci, že pan doktor si sehnal papír na nepříčetnost, ale v reálu je za tím jiná choroba.

+3/−1
17.9.2014 12:22

B54e52n 93P96a44v43k25a 1267563827371

A sehnal si je už před 20 lety, jak je uvedeno v dalším článku, ne? Vy jste psychiatr?

+2/0
17.9.2014 12:26

J48i51ř15í 21V11i97n72k41l63e16r 1521527340159

obyčejnej sadista

+1/−2
17.9.2014 12:27

B20e68n 33P34a10v48k63a 1967523777801

A když nic jiného, tak poruchy osobnosti jsou vlastně kontra psychóze. Tj. že psychopat není psychotik a teoreticky to platí i naopak. Takže asi těžko bude sadista.

+2/−1
17.9.2014 12:28

J15i68ř26í 30V77i49n19k33l56e25r 1381407970689

Jsem překvapený kolik lidí obhajuje personál kteří o týrání věděl a nic neučinil, s tím že měloi strach o práci. Bože kde to žijeme.........

Věřím, že alespoň jeden táta najde odvahu a tomu sadistovi srovná pořádně ciferník tak aby i on věděl co je bolest. já bych neváhal ani sekundu. jiná spravedlnost není, policie to odložila a soudy nic řešit nebudou.

+10/−2
17.9.2014 11:39

J12a73n 36M21a97j11e98r 9683919348731

Nesouhlasím s názorem na primáře, ten člověk je duševně nemocný člověk, neubližoval ze sadismu nebo zloby. O to horší je ale reakce okolí, které s tím nic nedělalo. :-(

+1/−5
17.9.2014 11:44

J90i91ř55í 43V72i51n97k36l39e95r 1391567210859

Strach o práci. Strašný v jaké době a zemi to žijeme.

+1/−3
17.9.2014 11:46

P65e43t29r 77F89i80a38l35a 9643976733373

Já jsem zase překvapený, kolik lidí tady vykřikuje, že personál by měl být vyhozen a souzen, když vůbec neví, zda personál vůbec něco mohl tušit.  Podle odborníků se u většiny lidí taková nemoc nepozná. Také lze těžko poznat, zda špatně napíchnutá žíla znamená, že pacient má špatné žíly nebo to doktor moc neumí. A ten lékař pracoval v Klatovech asi půl roku.

+3/−1
17.9.2014 11:47







Najdete na iDNES.cz