Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V inkubátoru byla krev, personál mlčel. Tak léčil duševně chorý primář

Jizvy a trýznivé zážitky si odnesly děti, které v Klatovské nemocnici podle rodičů mučil primář Jiří H. trpící maniodepresivní psychózou. Redaktorka MF DNES vyslechla děsivé příběhy z úst jejich matek. Mrazí nejen z nich, ale i z neschopnosti ostatních zastavit duševně chorého primáře.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F49r64a56n89t46a 63L15a48j67a 3325224703420

Jak může být primářem duševně nemocný člověk?EU

0/0
23.9.2014 19:55

R43o95m56a94n 83H97o55r71n23í73k 2285742614951

Absolutně nechápu, jak toto mohlo být tolerováno personálem a vedením nemocnice, jak si mohli dovolit neudělat nic proto, aby lékaři s vážnou duševní chorobou bylo zabráněno v ohrožování životů svěřených pacientů, zvláště, když se jedná o bezbranné děti.

Ať už k tomu měli důvod jakýkoliv, toto je neomluvitelné, zaslouží si exemplárně ztrestat, stejně tak by mělo být samozřejmé odškodnit poškozené a uhradit veškeré náklady na léčbu fyzických či psychických traumat. Času na to měli dost, nemuselo to vůbec dojít tak daleko.

0/0
17.9.2014 19:33

P36e74t12r 98F84i32a78l14a 9463546613163

Absolutně nechápu, jak si můžete myslet, že personál nemocnice má věštecké schopnosti a mohl tušit, že lékař má duševní chorobu.

+1/0
17.9.2014 19:50

M37i24c54h51a88l 77Č90e83r16n86ý 7464880441675

To me bavi :-) Kolik z vas nekdy pichalo flexilu? Kolik z vas se trefilo napoprve? A kolik z vas pichalo flexilu do cevy 1-2mm v prumeru? A kolik z vas pichalo flexilu treba staremu cloveku? Kolik z vas pichalo flexilu nekomu v dehydrataci? Vsichni jste tady chytri, ale ze se dite nebo starsi clovek bezne musi napichovat na vicekrat a ze to je zcela normalni, ze se to stava i velmi velmi zkusenym sestram a lekarum s mnoha lety praxe a stovkami a tisici napichanych flexil, to asi nikdo z vas netusi. Odsoudit je snadne.... A jeste drobny dousek...vetsina hysterickych deti je proto, ze jsou hystericke matky.... :-))) A sup s minusama do me :-)

+2/−2
17.9.2014 18:39

R48o30m35a90n 38H25o84r67n78í73k 2655322364471

Jinak zdráv?

+1/−2
17.9.2014 19:35

J62a38n59a 12L42a76n69g40o26v71á 2835496820773

A že o jiných lékařích se nic takového nepíše? Nebo jsou pacienti a tisk zaujatí pouze proti tomuto primáři?

0/0
23.9.2014 18:03

V88á48c37l22a64v 27J83e57l77í54n25e45k 6312698445807

Jako ředitel průmyslových podniků jsem se vždy řídil zásadou:Důvěřuj,ale prověřuj.

Ať mi nikdo neříká,že ředitel nemocnice nemůže dělat totéž a že by nepřišel na to,že některý jeho primář si řádně neplní své povinnosti,nebo,že by se k němu nedoneslo co se na jeho primariátu děje.Je to trestuhodné zanedbání povinností i od ředitele této nemocnice a ministr by měl co nejdříve konat a vyvodit důsledky,které budou poučením a výstrahou i pro ostatní lékaře.Jinak nás budou léčit nejen Cvachové a Švarcové,ale i sadisti a doktoři typu Mengele!!!

0/0
17.9.2014 18:07
Foto

O85l66d51ř52i30c77h 37V44y56k66y97d17a13l 1639171879424

Je to jasné. Uklizečka musí doložit zdravotní způsobilost, lékař ne.

0/−1
17.9.2014 17:18
Foto

I17v78a40n45a 52A67n18t62a15l59o14v85á 1952550109

Pouze podpora rodičů v nepřetržitém kontaktu s jejich dětmi je v souladu s podporu zdraví. 

https://www.change.org/petitions/%C4%8Desk%C3%A1-republika-ministerstvo-zdravotnictv%C3%AD-d%C3%ADt%C4%9B-pat%C5%99%C3%AD-k-rodi%C4%8D%C5%AFm-jako-norma-p%C5%99i-poskytov%C3%A1n%C3%AD-zdravotn%C3%ADch-slu%C5%BEeb-v-porodnictv%C3%AD

0/0
17.9.2014 13:38
Foto

H94a44n85a 27M97a39l56i20c20h92o65v96a 9290767543243

Není možné věřit všemu, co noviny napíšou :-/

+2/−1
17.9.2014 12:56

R47a37d13e23k 90Č14e45r42n98ý 3428899249

Číst si Vaše komentáře, je jako věčné potvrzování sociální psychologie... Podřízení budou vždy poslouchat své nadřízené - pojem "Poslušnost" má svou váhu - až 95 % osob v běžné populaci poslechne svého nadřízeného na slovo i s cenou smrti třetí osoby, vše záleží na postavení, hodnotách a důležitosti jednotlivých osob. 

Máte-li zájem najděte si klasické pokusy ze 70 let psychologů Milgrama nebo Zimbarda. 

Komenty typu - zaslouží si za to, že nepráskl svého šéfa jsou nesmyslné...

+2/0
17.9.2014 12:07

A27n33e58t59a 21S96o21u67k77u88p89o12v59á 4675309527

Souhlasím.

0/0
17.9.2014 12:11

H86o69n88z85a 59P44u65p57á91k 1427190903989

Mohl byste prosím vložit odkaz nebo blíže specifikovat názvy studie? Zajímala by mě ta problematika hlouběji. Děkuji.

+1/0
17.9.2014 12:17

A52n28e64t49a 42S92o86u43k15u85p31o64v85á 4465589477

například tento: http://cs.wikipedia.org/wiki/Stanfordsk%C3%BD_v%C4%9Bze%C5%88sk%C3%BD_experiment

+2/0
17.9.2014 12:21

R10a63d32e83k 91Č55e38r52n13ý 3648819669

http://psychologie.cz/milgramuv-brutalni-experiment/

jednotlivá data se mohou lišit - výzkumy proběhly s různými podmínkami - např. autorita hrála roli "profesora", "zástupce ředitele", "ředitele" apod, nebo změna prostředí - finální výsledky, tak byly odlišné od cca 60% - 95%, ale princip zůstává stejný.

+2/0
17.9.2014 12:26

D10a66n78i87e30l68a 34U70r34b61a27n74o42v18á 2804820675306

Ano četla jsem o tom, že obdobný experiment byl poprvé udělán  někdy v 50 letech a výsledek je šokoval, proto udělali opakovaný pokus v 70tých, domnívali se že ta krutost je možná důsledek válečného období předcházejících let a proto předpokládali že v 70 už to bude lepší ale výsledek byl v podstatě stejný - tzn prokázali že je to prostě lidská přirozenost.

Předpokládám, že je to chování navazující na pravěkou potřebu zůstat součástí tlupy, protože být vyhoštěn znamenalo zemřít - podvědomě si tedy neseme program poslouchej i kdyby to bylo "zlé" protože pro tebe to bude ve výsledku lepší než být sám a vzdorovat, protože sám ničeho nezmůžeš.

Přesto si nemyslím, že je tohle použitelné jako plnohodnotná omluva pro takové chování - minimálně předpokládám, že značná část z těch sester, teď když seč provalilo, že byl fakt duševně chorý má výčitky a uvědomují si, že právě ony byly ty, které tomu mohly zamezit, kdyby měly víc odvahy.

Protože i tací se v davu poslušných najdou - jsou to sice někdy fakt jen partyzáni - doslovně i v přeneseném slova smyslu, ale ukazuje to, že člověk má volbu. 

Tzn oni si prostě zvolili pro ně pohodlnější cestu poslušnosti. A to že zvolili je podle mne v otázce viny a morálky klíčové.

+2/0
17.9.2014 14:37

Z73d97e17n20a 90S78v85o16b16o95d88o21v46á 2764206293436

- nebyla bych si jistá, jestli se to dá použít i pro specifický případ sestry(matky, budoucí matky) - miminka.. s tím že mají dost času, aby se jim to "v hlavě rozleželo".

(nesoudím, v Klatovech to řešili..)

+1/0
17.9.2014 12:30

B47e17n 42P44a27v21k86a 1227473457571

?

0/0
17.9.2014 12:36

Z50d83e73n54a 84S81v89o83b59o88d74o10v12á 2234616373806

?

Ke studiím jen podotýkám, že okamžitý poslechnutí je něco jinýho než "neklást otázky, nestěžovat si" - a že nešlo o běžný "vzorek dobrovolníků", ale o sestry, které se o malé děti jinak staraly..

0/0
17.9.2014 12:47

R22a25d49e63k 23Č74e43r75n34ý 3858569869

jistě, studie probíhaly v jiném prostředí, za jiných podmínek, s jiným cílem, stejně tak lze říci, že děti zůstaly naživu, kdežto v experimentu "umírali", mě šlo o to, že daný princip je významný pro ty, kteří jsou v tom angažováni. 

Dneska si spoustu lidí řekne, jak "je to špatné", jak "je nechápe" atd. přitom oni by mohli dělat to samé, ne-li horší věci - a tyto studie ten princip potvrzují.

0/0
17.9.2014 13:19

H29o96n53z42a 37P65u32p32á43k 1367630863369

Dokud bude v naší společnosti panovat představa aureoly nedotknutelného a neomylného božství lékařů, nic se nezmění... pomocný personál a sestry v nemocnicích těžko vinit, oni mají z lékařů vyloženě strach... Je na čase rozbít arogantní, nadřazené a pevně semknuté stavovství lékařské obce ve jménu zdraví nás všech!!

+6/−4
17.9.2014 12:02

M68a53r71k17é40t31a 64V82í16t10o32v95á 4928360185396

Dobře, pachatel je nepříčetný; v tomto případě je ovšem také trestné jak nepřekažení, tak zřejmě i samotné neoznámení trestného činu, tedy doufám, že se orgány činné v trestním řízení podle toho zachovají a tresty budou exemplární-pak si snad v budoucnu personál rozmyslí krýt "pana primáře " je proto, že je panem primářem.

+4/−2
17.9.2014 12:01

A77n60e95t43a 95S39o91u31k66u73p56o38v15á 4465859617

Strach dokáže divy. A dokázal by je i s vámi. I slušní lidé ze strachu podepisovali spolupráci s STB. Nikdy nevíte, jak byste se zachoval, měl-li byste strach.

0/0
17.9.2014 12:02

M30a71r68k93é63t90a 13V23í96t30o46v43á 4388230915646

a právě proto by se měli lidé více bát trestu za nepřekažení trestného činu, než toho, kdo jej páchá

0/0
17.9.2014 20:41

P74e66t53r 39F39i61a49l49a 9653736353763

Napsala jste obecně známou pravdu, ovšem, když tím chcete podpořit Váš předchozí útočný příspěvek, je to dost mimo.

Jaké máte důkazy na to, že ´personál kryl pana primáře´ ?Rv

+1/0
17.9.2014 21:45

M68a24r69k43é65t81a 87V67í19t66o42v51á 4928260935116

Reaguji samozřejmě pouze na zveřejněné informace, které mohou, ale také nemusí odpovídat skutečnosti. Pokud nicméně vyjdu z toho, co bylo zveřejněno, pak některé osoby z personálu si jednání primáře vědomé byly, ale nijak nezasáhly. Sama za sebe si při popisu stavu těch dětí po provedené "léčbě" nedokážu představit, že by si osoba s odborným lékařským vzděláním, když by takové dítě viděla, mohla "nebýt vědoma" toho, že se děje něco podivného.

0/−1
18.9.2014 11:43

P30e40t28r 24F23i80a20l93a 9183976243673

V tom případě jste informace nečetla nebo neslyšela všechny.

V diskuzích i v televizi několikrát zaznělo, jak tu psychickou chorobu nemusí občas poznat ani psycholog. A jak je obtížné někdy napíchnut žílu i dospělému (což mohu potvrdit jako dlouhodobý pacient na chirurgii), natož miminku. A také to, že primář pracoval v Klatovech půl roku bez problémů, potom se personálu na primáři něco nezdálo a hlásili to řediteli. Co byste na nich asi tak mohla chtít víc, těžko mohli tušit něco o duševní poruše.

Podivné je, proč se spustil poprask až po roce a půl.

Podle toho, jak ředitel nemocnice v Klatovech vystupoval v televizi, se mi vůbec nelíbil, přesto bych si ho netroufl kritizovat, když neznám přesnou situaci.

Vy sama píšete, že informace mohou nebo nemusí odpovídat skuečnosti, ale k tomu, abyste okamžitě odsoudila personál s urážlivou poznámkou, Vám zřejmě nic nebránilo.

+1/0
18.9.2014 12:03

J31i29ř37í 88V64i35n53k82l59e13r 1771557350339

R^

0/−2
17.9.2014 12:03

P55e18t34r 11H45o22l66e48č29e35k 7558213635864

Lidi, prestante blbnout! Nevite NIC a soudite.

Kdyby to toho chudaka dohnalo k sebevrazde, tak se tady snad pocurate stestim (a Blesk o tom prinese ctyrstrankovou reportaz).

+4/−3
17.9.2014 11:59

A13n75e34t66a 67S29o46u89k38u52p85o66v71á 4215509267

Já nesoudím. Jen se podivuji nad tím, jak snadné je získat nějakou diagnózu na papíře a pomoci si tím u soudu.

+1/−2
17.9.2014 12:01

J61i71ř88í 88G35a11l68a16m61b12o10š 8828986123432

Tento lékař tyran a sadista  v minulosti taky děkoval a odcházel. Fuj.

+3/−2
17.9.2014 11:57

A53n71e65t78a 83S78o21u87k15u86p65o78v81á 4255789497

Duševní choroba může přijít nečekaně, třeba po velkém stresu či nehodě. Známá se rozvedla a skončila na psychiatrii se schizofrenií, ačkoliv byla do té doby jak řípa. Ano, měla asi predispozice, ale kdyby nebylo spouštěče, nepropuklo by to u ní. Podobné to mohlo (neříkám, že je či bylo) i u tohoto muže.

+1/0
17.9.2014 12:00

A54n97e12t72a 82S31o73u61k11u16p27o14v64á 4285639897

Já tomu nějak moc nerozumím. Manipdeprese takové chování nezpůsobuje. Musí v tom být ještě nějaká jiná choroba...

+2/0
17.9.2014 11:44

J36i18ř41í 94V15i42n65k47l50e83r 1831127680329

Sadismus

+5/−2
17.9.2014 11:46

J86a90r82o61s55l83a95v 38P60o32l96e14n76s76k60y 5166324859

Presne tak. Ale  pan primar ma zrejme papir na co zrovna potrebuje aby se dostal z problemu. Tenhle system kolegialniho kryti budi trochu hruzu.

+5/−1
17.9.2014 11:48

A32n74e52t72a 82S83o43u22k41u64p32o98v47á 4715919787

Asi tak.

0/−1
17.9.2014 11:52

B29e35n 31P13a72v78k92a 1977573197961

Nevím, proč by za tím měla být jiná choroba. Ten člověk byl prostě psychicky na tom bídně a netrefil žílu. To je vše.

+2/−2
17.9.2014 11:52

A11n64e88t85a 43S60o97u78k93u79p23o17v97á 4275429527

Bene, víte, co znamená BPPA (dříve maniodeprese)? Pokud máte depresivní fázi, nevstanete z postele, natož, abyste šel do práce.

+1/0
17.9.2014 11:53

B41e15n 61P84a34v21k97a 1577343847281

No a on tam šel.

0/0
17.9.2014 12:06

A22n52e80t53a 25S73o85u42k56u52p77o87v47á 4495919977

Ne, on jí neměl. Trpí duševní chorobou,. ale BPPA to na 98% nebude. Takto se člověk s BPPA nechová.

+1/−1
17.9.2014 12:12

B98e15n 28P32a84v40k36a 1617913957341

Jak se nechová? Že řeže kojencům hlavičky? Vždyť je to celé úplná kravina.

0/0
17.9.2014 12:16

A72n89e66t40a 60S58o42u84k35u22p35o97v43á 4225849847

Bene, nevím, co je vaší profesí, ale věřte mi, člověk, který trpí bipolární poruchou afektivity prostě takto nereaguje. BPPA je o výrazném kolísání hladiny serotoninu, tedy, když jej máte hodně, jste štěstím bez sebe, jste energický, rád utrácíte peníze, pijete alkohol, jste excentrický. Když hladina klesne, máte depresi. Ale opravdouvou depresi, ne blbou náladu. A s opravdovou depresí se nedá ani vstát z postele, natož dojít do práce.

+1/0
17.9.2014 12:20

A10n62e26t24a 45S42o23u97k51u16p61o42v81á 4265299617

Chci tím říci, že pan doktor si sehnal papír na nepříčetnost, ale v reálu je za tím jiná choroba.

+3/−1
17.9.2014 12:22

B28e48n 23P51a89v21k27a 1397153637651

A sehnal si je už před 20 lety, jak je uvedeno v dalším článku, ne? Vy jste psychiatr?

+2/0
17.9.2014 12:26

J84i73ř16í 83V20i10n54k36l97e74r 1811887390759

obyčejnej sadista

+1/−2
17.9.2014 12:27

B67e87n 53P96a98v13k19a 1927723787941

A když nic jiného, tak poruchy osobnosti jsou vlastně kontra psychóze. Tj. že psychopat není psychotik a teoreticky to platí i naopak. Takže asi těžko bude sadista.

+2/−1
17.9.2014 12:28

J97i42ř94í 87V45i86n19k80l75e37r 1341457320519

Jsem překvapený kolik lidí obhajuje personál kteří o týrání věděl a nic neučinil, s tím že měloi strach o práci. Bože kde to žijeme.........

Věřím, že alespoň jeden táta najde odvahu a tomu sadistovi srovná pořádně ciferník tak aby i on věděl co je bolest. já bych neváhal ani sekundu. jiná spravedlnost není, policie to odložila a soudy nic řešit nebudou.

+10/−2
17.9.2014 11:39

J42a36n 89M30a85j46e59r 9823759318321

Nesouhlasím s názorem na primáře, ten člověk je duševně nemocný člověk, neubližoval ze sadismu nebo zloby. O to horší je ale reakce okolí, které s tím nic nedělalo. :-(

+1/−5
17.9.2014 11:44

J58i47ř61í 86V72i17n63k47l43e52r 1311547650759

Strach o práci. Strašný v jaké době a zemi to žijeme.

+1/−3
17.9.2014 11:46

P29e71t86r 41F45i25a66l73a 9653726543133

Já jsem zase překvapený, kolik lidí tady vykřikuje, že personál by měl být vyhozen a souzen, když vůbec neví, zda personál vůbec něco mohl tušit.  Podle odborníků se u většiny lidí taková nemoc nepozná. Také lze těžko poznat, zda špatně napíchnutá žíla znamená, že pacient má špatné žíly nebo to doktor moc neumí. A ten lékař pracoval v Klatovech asi půl roku.

+3/−1
17.9.2014 11:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.