Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Domácí porod skončil smrtí dítěte, policisté prověřují i možné násilí

Pondělní domácí porod v Kašperských Horách na Sušicku nepřežilo čerstvě narozené dítě. Po příjezdu záchranářů už nejevilo známky života. Případ převzali kriminalisté z krajského ředitelství policie, protože není vyloučeno cizí zavinění. Přesnou příčinu smrti má určit nařízená soudní pitva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M10i97r33k37a 11S54v50o46j90t67k57o38v41á 3317218666314

No toto nevypadá na normální domácí porod. Ženy, které rodí doma, protože mají strach z nemocnic, by určitě volali záchranku k novorozenci, kdyby nedýchalo. Ale tady se záchrance ani nepochlubily. Toto vypadá, že někdo něco chtěl ututlat, takže možná kdyby matka nezačala krvácet, že by dítě skončilo někde zakopané na zahradě a kdyby přežilo tak v lepším případě v baby boxu. Nejsem zastánce domácích porodů, ale tohle opravdu nevypadá na domácí porod, protože matka nechtěla do porodnice aby byla více s novorozencem. Tohle vypadá na nějakou socku co se chtěla zbavit dítěte. Takže hon na čarodějnice, tedy na domácí porody tu nejsou na místě,

+3/0
25.6.2014 11:22

K52a48t28e38ř98i27n44a 67N75o13v10á84k42o47v32á 5198853964713

naprostý souhlas, vnímám celý případ úplně stejně. nechápu, jak je možné házet podobné situace do jednoho pytle s plánovanými domácími porody za přítomnosti kvalifikované porodní asistentky. 

(taky nejsem žádný nadšený obhájce porodů doma, byť si myslím, že by ženy měly mít právo svobodně se v tomto směru rozhodnout.)

+1/0
27.6.2014 9:11

L18u27c90i90e 80K45o30m39i11n40i44k53o79v66á 2894926149810

Domaci porody nekompromisne trestat! Matce nikdo nedal pravo riskovat cizi zivot - tedy zivot ditete.

Je spousta situaci, kdy se bezproblemove tehotenstvi behem porodu zvrtne v prusvih. Z vlastni rodiny znam tento pripad. Kdyby v porodnici OKAMZITE neudelal lekarsky tym cisare, nebyla by prezila maminka ani miminko...

+5/−5
24.6.2014 22:50

D50a82n62i64e61l 97M53a65r13t52í45n47e52k 4443583133489

Ja bych jim to povolil ale jen na vlastni riziko a pokuf se neco stane tak za to ponesou zodpovednost a platit si to budou sami z toho co si vydelaj a ne pridavky

+1/−1
25.6.2014 0:59

Ř40e61h67o82ř 17V68l25a14s32á32k 2324434931496

To je nesmysl. Na jednu stranu povolit úmyslné zabití vlastního nenarozeného dítěte do x-tého týdne a na druhou stranu trestat možný důsledek možná mírně zvýšeného rizika domácího porodu?

+3/−1
25.6.2014 2:15

A42n50e68t 12K43r16á55l28í46k35o76v91á 6847901575952

Naučte se už sakra rozdíl mezi zabitím/vraždou a potratem. Začíná být silně ubíjející číst na každý diskuzi kecy o vražedných "matkách". Dokud ten shluk buňěk (neboli plod, pro některé...) nepřežije bez těla matky, není to samostatně žijící člověk a tím pádem to není vražda. O tom, co chce žena dělat se svým tělem, je čistě její věc a nikdo nemá právo jí do toho kecat. A už vůbec ne cizí lidi, natož nějací chlapíci z diskuzí. Plod je za dítě považováno až od cca 28 týdne. Do té doby je možné provést UPT, pokud je ohrožen život matky, nebo je plod postižený. Jestli je tady někdo vrah, tak podobní vám. Takhle zavraždit vlastní mozek, do vězení z váma! xD

+2/−2
25.6.2014 10:23

J84o50s40e36f 38N34o30v73á80k 2662582425394

Promiňte, ale čím se liší tělo matky od dokonalého inkubátoru? A novorozenec také nepřežije bez matky.

To, že umíme udržet dítě při životě při současném stavu techniky cca od 24 týdne (btw., ze zdravotních důvodů je potrat povolen do 26. týdne... což je trochu zvláštní, nemyslíte? když už je to dle vašich kritérií tvor schopný přežít bez spojení s matkou a tedy dítě) je čistě záležitost úrovně naší techniky. To jako před dvě stě lety, kdy nebyli inkubátory, byl porod v šestém měsíci potratem a teď už je porodem?

A co siamské dvojče - to také není samostatně žijící - takže může svého sourozence klidně zabít?

To, že je plod/dítě (to je čistě otázka termínu, to že něco nazýváme nějak ještě nic neznamená, znáte tu hádanku, kolik má pes nohou, když nazveme ocas psa nohou...) je nesamostatně žijící, v tom máte jistě pravdu. Nějak ale nechápu, jak z oné nesamostatnosti plyne, že to není člověk.

+1/−2
25.6.2014 11:04

A75n20e70t 63K19r93á78l49í10k52o56v30á 6927351905902

Takovej sloh a přitom to sou jenom samý domněnky. Novorozenec bez matky v pohodě přežije, sám ste přece napsal, jak máme dokonalý inkubátory. A brát tělo ženy jako dokonalý inkubátor, no... O tom radši nic. To co sem napsala, se opírá o českou, a vyspělejších států legislativu ohledně UPT. Člověk to není z toho důvodu, že je to shluk buněk v něčí děloze, dokud to není klasifikované jako dítě, což bývá (jak sem už ovšem psala) bráno cca od 28 týdne (záleží na individuálním stupni vývoje plodu). Dál už bych tohle rozebírala, protože stejně čekám odpověď typu, že potrat je vražda, žena je jen na výrobu dětí a že člověk je to od zygoty. Pokud ste proti potratům, tak prosim. Já taky nechodim na mítinky Pro-life a nekřičim tam na ně svoje argumenty a neurážim je. To poslední, co chce ženská po potratu vidět je banda debílků, co maj potřebu cizím lidem vnucovat svoje názory. Vždycky to je jenom jedna strana, co má potřebu na ty druhý ukazovat a urážet je ;-D

+1/−1
25.6.2014 11:28

A32n76e67t 17K46r80á91l16í65k25o22v75á 6877451845732

Nerozebírala*. Radši tu opravu sem napíšu, bůhví ví, co by se stalo, kdyby to někomu nedošlo ;-)

0/0
25.6.2014 11:38

J26o52s36e63f 22N81o89v22á17k 2942422925204

1) Co konkrétně z toho, co jsem napsal domněnka?

2)  Tvrzení o inkubátoru jste nepochopila, naprosto nešlo o nějaký pokus o degradaci ženy (to by mi má manželka dala :-)), ale o upozornění na fakt, že to, že při současném stupni techniky je zatím matka do cca 26. týdne pro dítě nenahraditelná, se dříve či později zcela jistě změní. Proto je nesmysl zakládat definici toho, co je a není člověk, na tom, koho/co dnes (ne)umíme udržet při životě.

Až technika pokročí natolik, že bude možné v umělém prostředí pokročí natolik, že bude možno umělými prostředky zachránit např dvoutýdenní dítě, tak se najednou z potratu stane vražda? A naopak, pokud před dvě stě lety nebylo možno zachránit dítě před osmým měsícem, tak sedmiměsíční nenarozené dítě člověk nebyl a bylo morálně nezávadné ho zabít, zatímco dnes už to morálně závadné je?

3) Do 28. týdne je to podle Vás plod? Jak vysvětlíte to, že když se narodí dítě v 26. týdnu, tak ho lékaři zachraňují (a kdyby ho úmyslně nezachránili, tak jdou za katr)? Žádný paragraf o neposkytnutí pomoci plodu nemáme... S tou hranicí se prostě mýlíte

4) Ohledně vnucování názorů - ne že bych pokládal všechny aktivity protipotratových aktivistů za správné, ale zkuste se vžít do role člověka, který je přesvědčen, že potrat je vražda. Nebo ještě lépe, zkuste se vžít do společnosti, kde je legální vraždit a je tam skupina, která ostatním vnucuje názor, že by vražda měla být postavena mimo zákon. Nemyslíte si, že ta skupina by vlastně měla právo "vnucovat" ostatním myšlenku, že vraždit je špatné? Nebo byste hájila právo na názor a na svobodu (vraždit)? Není to tak černobílé, jak to podáváte

5) Pokud automaticky čekáte nějakou odpověď, tak to jen ukazujete, že místo toho, co byste skutečně přemýšlela nad tím, co píšu, tak za Vás myslí vaše předsudky... Plameně se tu rozohňujete, jak jsou lidé s jiným názorem na danou otázku netolerantní a uráží druhé: a přitom jediný, kdo tady zatím někoho uráží, jste Vy (viz debílci). Zkuste prosím diskutovat korektně

+2/−1
25.6.2014 11:55

J42o12s43e39f 51N13o98v50á94k 2572822135154

PS: Pokud se Vám příklad se společností, kde by bylo legální vraždit, zdá příliš absurdní, tak si tam přidejte legálně vraždit černochy. Taková společnost tady byla.

0/0
25.6.2014 11:59

J48o96s28e90f 14N25o77v39á76k 2662702775194

1) Zde nešlo o klasický domácí porod, pro něj existují stejně jako pro nemocniční porod pravidla bezpečnosti a ty zde byly prokazatelně porušeny

2) Nechcete trestat matky např. když jedou s dětmi lyžovat? I to je prokazatelně nebezpečnější, než sedět doma.

3) Navíc podle mnoha vědeckých studií (uveřejněných v prestižních vědeckých časopisech) je to rizikové stejně. Protože v nemocnicích se sice daří více komplikací vyřešit, ale i tam k více komplikacím dochází - tzn. kdo ví, zdali by ve Vámi uvedeném případu např. vůbec k průšvihu vynucujícím SC došlo.

--

Váš argument založený na jednom příkladu je podobně validní, jako tvrzení, že země je placatá. Ano, také se to na první pohled zdá zcela jasné, že země nemůže být koule. To by přeci z ní lidé padali.

Pokud člověk používá k hodnocení dojmy a "laický rozum", často dojde k špatnému výsledku. Proto je pro odpověď na "vědecké otázky" třeba hledat vědecké argumenty - a mezi nejlepší vědecké argumenty patří studie, ověřené vydáním v nějakém kvalitním oborovém časopise.

+2/−1
25.6.2014 2:31

L41u64c59i22e 13K86o80m73i62n80i81k34o83v46á 2444776679680

Validita je dulezity pojem, to je fakt. Ale v tomto pripade je jeden jediny zachraneny zivot prave narozeneho ditete jiz dostatecne validni. Pokud s tim nesouhlasite, jste naprosty cynik.

+1/−1
25.6.2014 6:29

L32u58c73i83e 71K31o13m79i63n62i42k75o40v64á 2304196489480

P.S Vas argument je podobne postaveny na hlavu, jako kdybyste tvrdil, ze se nevyplati drzet ve vezeni vrahy, protoze v nejake studii stoji, ze 90% z nich uz podruhe vrazdit nebude...

0/0
25.6.2014 6:40

J38o90s69e11f 39N51o66v25á92k 2162672795984

1) zde nešlo o domácí porod, ale pravděpodobně domácí násilí, v každém případě zde byla porušena základní pravidla pro "bezpečnost" domácího porodu. Vyvozovat z toho něco o domácím porodu jako takovém je asi stejná blbost, jako vyvozovat z existence heparinového vraha to, že se člověk nemá chodit léčit do nemocnice.

2) vaše argumentace s vrahem je nesmyslná, protože jaksi pokud nějaká studie by tvrdila, že 90% vrahů už vraždit nebude, tak ta studie prokázala, že držet vrahy ve vězení ušetří 9% životů - pokud bude na dost velkém vzorku, tak to prokáže statisticky významně. Tady ale studie prokazují, že je to bezpečné STEJNĚ.

Váš názor je tedy (ne)podložený a (ne)správný, jako když byste tvrdila, že je nebezpečnější jezdit po dálnici než po okresce, na základě toho, že se tam teď stala bouračka se smrtelnými následky, a vůbec se podívejte, kolik lidí tam bourá a jak se tam jezdí rychle. A že kdyby jeli po okresce, tak se to nestalo.

Ve skutečnosti je dálnice, i přes množství bouraček, je daleko bezpečnější než okreska. A i kdyby ta konkrétní bouračka se na okresce opravdu nestala, tak se tam stane X jiných... Na to, kde se jich stane více a co je tedy bezpečnější prostředí pro jízdu autem/porod proto je třeba znát nikoli "dojmy", ale "tvrdá data".

0/0
25.6.2014 10:14

P71a17v43e22l 14P34í69p42a 1551415488347

add 3 odkaz na ty studie?

0/0
25.6.2014 11:02

J48o96s31e26f 60N25o45v96á16k 2862972665924

Koukněte se prosím níže do diskuse,  některé jsem tam dával já a ještě jedna diskutující.

0/0
25.6.2014 11:05

O16d17s67t78r25a45n98ě64n90ý 34U41ž28i60v95a48t15e92l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
24.6.2014 21:12

Z95d51e45n62ě41k 29S49k63ř76i69v69a73n 5224720509506

Při volání na záchrannou službu rodina porod zamlčela. To, myslím, hovoří za vše.

+8/0
24.6.2014 20:54

M15i95l65a90n 27R19a41d83e42k 3237646131651

kdyz se to stane v nemocnici, a je to vina lekaru nebo  sestricek, tak musi za to nest zodpovednost, a trest musi byt.potrestan vinik Pri domacich porodech zase musi nest zodpovednost matka a musi byt potrestana

+3/0
24.6.2014 20:27

Ř64e76h40o13ř 19V44l61a14s60á86k 2664134111546

Tak u těch lékařů je typicky nejvyšší trest zákaz výkonu povolání.

Takže analogický trest by byl zakázat matce další domácí porody.

0/0
25.6.2014 2:16

Ř74e34h51o28ř 83V90l23a63s39á57k 2864824631666

Vlastně on navíc ten zákaz výkonu bývá časově omezený.

Takže třeba zakázat matce na dva roky domácí porod.

0/0
25.6.2014 2:41

J13a49r75o26s83l98a10v 39K65a64d76l20e46c 2893283391615

Je jen smutné, že v takové svobodné zemi jak si mnozí myslí, tak trestá stát rodičku za porod.... ještě se Vám nenarodí dítě a už není Vaše a rozhoduje o něm společnost....;-D;-D;-D

+5/−14
24.6.2014 19:05

D88a72n44i17e42l 24M38a73r88t11í35n28e52k 4303543763589

Sory za to plus ukliknul sem se

+6/−1
24.6.2014 19:11

P63e83t69r 81N14o11v24o18t69n73y 3179472119932

No zabít to dite ale nemusite.

+1/0
24.6.2014 21:43

J34a76r67o23s48l56a34v 88K21a12d36l81e72c 2803863451195

Občas někdo umře, to je život...

+5/−8
24.6.2014 18:55

D10a61n81i15e57l 56M57a87r58t35í46n67e16k 4893723933769

Tak schvalne jestli by ste si to samy rekl kdyz by vam v nemocnici zemrelo dite :D

+2/0
24.6.2014 18:56

J58a60r39o81s97l51a69v 52K81a42d98l41e30c 2373723591735

Proč by nemohlo umřít, stává se to, no a.... umře Vám třeba do dvou let, taky se to stává... pak umírají kolem sedmnácti let... no a.... to je život...

+2/−1
24.6.2014 19:02

K54a65r94e46l 76F29a79i63t 1238193668812

Uz vidim kdyby se to stalo Vam, jak reknete...no co stalo se, to je zivot. Takovy pitomce mam nejradsi. Je videt, ze asi deti nemate.

+4/−1
24.6.2014 19:43

D30a39n41i15e24l 29M56a63r21t57í91n39e33k 4253563263669

on by to řekl ikdyby mu tam umřeli rodiče no co stane se udělali ste chybu to se stává deme dál :D

+1/0
24.6.2014 19:44

P31e61t85r 92N60o34v76o57t10n39y 3799742689872

Chyby se stávají, ale lepší je jim predchazet.A když už se stanou, je dobre mit po ruce někoho, kdo je schopen je rychle vyresit.

0/0
24.6.2014 22:03

P84e86t31r 52N10o93v26o10t79n19y 3489262629362

Okolo 17 let už většinou umiraji na vlastni blbost. A ne blbost rodičů.

0/0
24.6.2014 21:52

D71a30n29i12e22l 42M60a33r72t30í95n61e83k 4153843493809

At si klidne rodej doma ale ve chvili kdyz se neco stane treba dojde ke smrti ci trvalym poskozeni zdravy ditete tak bych jim automaticky sebral pridavky a kdyby doslo ke smrti tak bych je hnal k odpovednosti u soudu

+7/−3
24.6.2014 18:05

L93u32d71m14i17l80a 25Š62i98n66d51e52l46á76ř96o96v14á 7372796362661

Ještěže máme muže s jednoduchými řešeními! Sebral byste přídavky a pohnal před soud i ty, u kterých došlo k poškození zdraví kvůli škodlivým zásahům personálu v nemocnici?

+1/−6
24.6.2014 18:08

D42a17n64i21e65l 35M89a26r88t41í60n97e24k 4263533583289

Ne je rozdil pokud bude rodit tam kde je k tomu misto urcene s vyskolenym personalem a maj tam dostupnou peci a ta jim bude poskytnuta pokud chteji a ve chvili kdyz se tam neco stane tak take za to nekdo nese zodpovednost a plati se odskodne. Ale pokud se neco stane doma pri porodu ikdyz meli moznost jit do nemocnice tak by za to meli mit taky odpovednost stejne jako rodicku maj v nemocnici

+3/−4
24.6.2014 18:21

J90a15r66o13s55l89a18v 85K95a33d97l57e55c 2343573811475

Nemůžete srovnávat profesionála s amatérem...;-D;-D;-D

+2/−1
24.6.2014 18:52

D86a66n60i48e81l 89M97a72r66t16í52n37e30k 4333483773239

No to me vysvetlete proc teda nemocnice chtej profiky kdyz staci na porod amater :D

0/−1
24.6.2014 18:54

J31o23s32e21f 51N98o78v25á42k 2362422695644

Zdá se mi, že to máte nějaké pomotané. Mluvíte o (finanční) odpovědnosti matky za výběr místa porodu, nebo o odpovědnosti profesionála, který s porodem pomáhá (a to ať už doma, nebo v nemocnici)?

0/0
24.6.2014 19:01

D82a77n59i37e59l 92M19a46r11t16í92n45e48k 4473793653719

No pokud rodi doma tak za to nese riziko ze kdyz se neco stane tak ma problem a nemela by dostat nic. Kdyz je to v nemocnici tak tam stat na to ma anad i profesionaly ktery pokud udelaj pochybeni tak za to zaplatej a pak zabto plati i stat

0/0
24.6.2014 19:05

J83a29r44o34s21l35a69v 95K86a87d44l15e54c 2573383181835

Ale především jde o život a ne o peníze...;-D;-D;-D

+2/0
24.6.2014 19:08

D37a91n10i69e40l 38M41a21r24t30í85n71e13k 4283233533579

Tak prave proto ze jde o zivot tak by meli rodit tam kde jsou na to vybaveny a maj i vybaveni pro pripadny riziko ze se neco stane

0/0
24.6.2014 19:12

J16a97r45o53s57l17a63v 49K71a57d14l91e53c 2773833611215

Lepší když umře než když je neschopné normálního života...:-)

+2/0
24.6.2014 19:09

J55o79s94e41f 54N87o32v19á90k 2482972915674

Ve Vaší argumentaci je několik děr.

1) odškodnění - když naboříte se svým autem do stromu, tak nic neplatíte. Když naboří řidič autobusu, platí. Protože v rodině se odškodnění neplatí

2) Místo určené... kým? Kdo ho určil a přikázal?

3) Jestli tím myslíte, že bys to měl přikázat stát (což se nestalo, naopak dle závazné legislativy EU má stát umožnit rodit doma), tak byste měl přinést nějaký platný argument, proč by to měl stát udělat. Výzkumy na toto téma však dosud nic takového neprokázali a spíše ukazují na opak.

4) Ani větší rizikovost porodů doma apriori neopravňuje povinnost rodit v nemocnici. To byste rovnou mohl zakázat např. lyžovat (je to značně nebezpečnější než sedět doma), cyklistiku a většinu dalších sportů. Legitimní zákaz je teprve v okamžiku, kdy je riziko natolik větší (oproti jinému chování), že je akceptovatelný zásah do svobody člověka.

+5/0
24.6.2014 18:58

L73u90d56m48i58l92a 64Š35i30n37d60e97l81á34ř49o67v46á 7452336602571

To ale lidem s jednoduchým myšlením typu: porod doma=hazard, porod v nemocnici=bezpečí, nevysvětlíte.

+2/−1
24.6.2014 19:01

D48a27n21i13e27l 75M35a62r18t19í71n80e96k 4663563523939

Nikdo nerika ze je nemocnice 100% bezpecna ale je tam pripravena i na moznost komplikaci.

PS: klidne si rodte na stromech ale s tim ze musite prijmout cast odpovednosti kterou v nemocnici prijima personal a nemocnice

+4/0
24.6.2014 19:06

Ř84e28h36o89ř 28V29l95a58s30á48k 2634724541246

Je připravená na možnost komplikací a jiné komplikace může sama způsobit.

+1/0
24.6.2014 19:56

D46a43n29i56e78l 53M30a82r66t12í27n20e64k 4783113253779

a na co je připravená ženská doma ? na nic, komplikace nevyřeší a stejně bude muset volat sanitku a i doma si může cokoli způsobit

+3/0
24.6.2014 19:57

L95u73d60m26i96l69a 38Š29i31n62d82e77l22á62ř17o92v72á 7382616502861

Řekla bych, že doma je připravená normálně rodit. Kdežto v nemocnici musí řešit zdravotníky a jejich škodlivé rutinní postupy, příkazy, nemocniční smrad, klystýr, nucenou polohu na zádech, nucené řízené tlačení, výhrůžky, nastřižení vagíny, odebrání dítěte. A další nesmysly, které jí neumožňují normálně rodit.

+2/−4
24.6.2014 21:00

O12d32s20t27r25a18n79ě63n49ý 94U42ž51i52v88a21t37e26l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
24.6.2014 21:05

P75e14t98r 34N26o70v51o70t14n94y 3339472369272

Jo? Kde jste to zazila?

+1/0
24.6.2014 21:45







Najdete na iDNES.cz