Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Domácí porod skončil smrtí dítěte, policisté prověřují i možné násilí

Pondělní domácí porod v Kašperských Horách na Sušicku nepřežilo čerstvě narozené dítě. Po příjezdu záchranářů už nejevilo známky života. Případ převzali kriminalisté z krajského ředitelství policie, protože není vyloučeno cizí zavinění. Přesnou příčinu smrti má určit nařízená soudní pitva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M37i21r22k12a 83S90v68o42j37t36k47o85v37á 3307258256934

No toto nevypadá na normální domácí porod. Ženy, které rodí doma, protože mají strach z nemocnic, by určitě volali záchranku k novorozenci, kdyby nedýchalo. Ale tady se záchrance ani nepochlubily. Toto vypadá, že někdo něco chtěl ututlat, takže možná kdyby matka nezačala krvácet, že by dítě skončilo někde zakopané na zahradě a kdyby přežilo tak v lepším případě v baby boxu. Nejsem zastánce domácích porodů, ale tohle opravdu nevypadá na domácí porod, protože matka nechtěla do porodnice aby byla více s novorozencem. Tohle vypadá na nějakou socku co se chtěla zbavit dítěte. Takže hon na čarodějnice, tedy na domácí porody tu nejsou na místě,

+3/0
25.6.2014 11:22

K89a62t70e14ř77i26n59a 57N90o57v88á95k21o29v71á 5378983384833

naprostý souhlas, vnímám celý případ úplně stejně. nechápu, jak je možné házet podobné situace do jednoho pytle s plánovanými domácími porody za přítomnosti kvalifikované porodní asistentky. 

(taky nejsem žádný nadšený obhájce porodů doma, byť si myslím, že by ženy měly mít právo svobodně se v tomto směru rozhodnout.)

+1/0
27.6.2014 9:11

L87u55c94i84e 87K76o45m61i93n30i34k10o19v54á 2974156129710

Domaci porody nekompromisne trestat! Matce nikdo nedal pravo riskovat cizi zivot - tedy zivot ditete.

Je spousta situaci, kdy se bezproblemove tehotenstvi behem porodu zvrtne v prusvih. Z vlastni rodiny znam tento pripad. Kdyby v porodnici OKAMZITE neudelal lekarsky tym cisare, nebyla by prezila maminka ani miminko...

+5/−5
24.6.2014 22:50

D57a32n42i94e51l 36M98a20r53t41í25n28e23k 4103313853419

Ja bych jim to povolil ale jen na vlastni riziko a pokuf se neco stane tak za to ponesou zodpovednost a platit si to budou sami z toho co si vydelaj a ne pridavky

+1/−1
25.6.2014 0:59

Ř15e43h67o85ř 25V11l80a97s62á70k 2334874861656

To je nesmysl. Na jednu stranu povolit úmyslné zabití vlastního nenarozeného dítěte do x-tého týdne a na druhou stranu trestat možný důsledek možná mírně zvýšeného rizika domácího porodu?

+3/−1
25.6.2014 2:15

A30n66e35t 37K80r60á55l59í52k57o87v65á 6907291775122

Naučte se už sakra rozdíl mezi zabitím/vraždou a potratem. Začíná být silně ubíjející číst na každý diskuzi kecy o vražedných "matkách". Dokud ten shluk buňěk (neboli plod, pro některé...) nepřežije bez těla matky, není to samostatně žijící člověk a tím pádem to není vražda. O tom, co chce žena dělat se svým tělem, je čistě její věc a nikdo nemá právo jí do toho kecat. A už vůbec ne cizí lidi, natož nějací chlapíci z diskuzí. Plod je za dítě považováno až od cca 28 týdne. Do té doby je možné provést UPT, pokud je ohrožen život matky, nebo je plod postižený. Jestli je tady někdo vrah, tak podobní vám. Takhle zavraždit vlastní mozek, do vězení z váma! xD

+2/−2
25.6.2014 10:23

J20o10s87e67f 65N10o67v14á71k 2162412235534

Promiňte, ale čím se liší tělo matky od dokonalého inkubátoru? A novorozenec také nepřežije bez matky.

To, že umíme udržet dítě při životě při současném stavu techniky cca od 24 týdne (btw., ze zdravotních důvodů je potrat povolen do 26. týdne... což je trochu zvláštní, nemyslíte? když už je to dle vašich kritérií tvor schopný přežít bez spojení s matkou a tedy dítě) je čistě záležitost úrovně naší techniky. To jako před dvě stě lety, kdy nebyli inkubátory, byl porod v šestém měsíci potratem a teď už je porodem?

A co siamské dvojče - to také není samostatně žijící - takže může svého sourozence klidně zabít?

To, že je plod/dítě (to je čistě otázka termínu, to že něco nazýváme nějak ještě nic neznamená, znáte tu hádanku, kolik má pes nohou, když nazveme ocas psa nohou...) je nesamostatně žijící, v tom máte jistě pravdu. Nějak ale nechápu, jak z oné nesamostatnosti plyne, že to není člověk.

+1/−2
25.6.2014 11:04

A73n38e86t 64K54r59á96l56í74k92o15v80á 6587831255372

Takovej sloh a přitom to sou jenom samý domněnky. Novorozenec bez matky v pohodě přežije, sám ste přece napsal, jak máme dokonalý inkubátory. A brát tělo ženy jako dokonalý inkubátor, no... O tom radši nic. To co sem napsala, se opírá o českou, a vyspělejších států legislativu ohledně UPT. Člověk to není z toho důvodu, že je to shluk buněk v něčí děloze, dokud to není klasifikované jako dítě, což bývá (jak sem už ovšem psala) bráno cca od 28 týdne (záleží na individuálním stupni vývoje plodu). Dál už bych tohle rozebírala, protože stejně čekám odpověď typu, že potrat je vražda, žena je jen na výrobu dětí a že člověk je to od zygoty. Pokud ste proti potratům, tak prosim. Já taky nechodim na mítinky Pro-life a nekřičim tam na ně svoje argumenty a neurážim je. To poslední, co chce ženská po potratu vidět je banda debílků, co maj potřebu cizím lidem vnucovat svoje názory. Vždycky to je jenom jedna strana, co má potřebu na ty druhý ukazovat a urážet je ;-D

+1/−1
25.6.2014 11:28

A36n44e88t 77K83r67á23l87í97k97o64v65á 6667331185532

Nerozebírala*. Radši tu opravu sem napíšu, bůhví ví, co by se stalo, kdyby to někomu nedošlo ;-)

0/0
25.6.2014 11:38

J23o46s97e83f 59N78o36v74á28k 2142622355934

1) Co konkrétně z toho, co jsem napsal domněnka?

2)  Tvrzení o inkubátoru jste nepochopila, naprosto nešlo o nějaký pokus o degradaci ženy (to by mi má manželka dala :-)), ale o upozornění na fakt, že to, že při současném stupni techniky je zatím matka do cca 26. týdne pro dítě nenahraditelná, se dříve či později zcela jistě změní. Proto je nesmysl zakládat definici toho, co je a není člověk, na tom, koho/co dnes (ne)umíme udržet při životě.

Až technika pokročí natolik, že bude možné v umělém prostředí pokročí natolik, že bude možno umělými prostředky zachránit např dvoutýdenní dítě, tak se najednou z potratu stane vražda? A naopak, pokud před dvě stě lety nebylo možno zachránit dítě před osmým měsícem, tak sedmiměsíční nenarozené dítě člověk nebyl a bylo morálně nezávadné ho zabít, zatímco dnes už to morálně závadné je?

3) Do 28. týdne je to podle Vás plod? Jak vysvětlíte to, že když se narodí dítě v 26. týdnu, tak ho lékaři zachraňují (a kdyby ho úmyslně nezachránili, tak jdou za katr)? Žádný paragraf o neposkytnutí pomoci plodu nemáme... S tou hranicí se prostě mýlíte

4) Ohledně vnucování názorů - ne že bych pokládal všechny aktivity protipotratových aktivistů za správné, ale zkuste se vžít do role člověka, který je přesvědčen, že potrat je vražda. Nebo ještě lépe, zkuste se vžít do společnosti, kde je legální vraždit a je tam skupina, která ostatním vnucuje názor, že by vražda měla být postavena mimo zákon. Nemyslíte si, že ta skupina by vlastně měla právo "vnucovat" ostatním myšlenku, že vraždit je špatné? Nebo byste hájila právo na názor a na svobodu (vraždit)? Není to tak černobílé, jak to podáváte

5) Pokud automaticky čekáte nějakou odpověď, tak to jen ukazujete, že místo toho, co byste skutečně přemýšlela nad tím, co píšu, tak za Vás myslí vaše předsudky... Plameně se tu rozohňujete, jak jsou lidé s jiným názorem na danou otázku netolerantní a uráží druhé: a přitom jediný, kdo tady zatím někoho uráží, jste Vy (viz debílci). Zkuste prosím diskutovat korektně

+2/−1
25.6.2014 11:55

J61o84s50e83f 88N43o79v95á33k 2742882695724

PS: Pokud se Vám příklad se společností, kde by bylo legální vraždit, zdá příliš absurdní, tak si tam přidejte legálně vraždit černochy. Taková společnost tady byla.

0/0
25.6.2014 11:59

J75o55s60e42f 90N17o69v96á36k 2442462265534

1) Zde nešlo o klasický domácí porod, pro něj existují stejně jako pro nemocniční porod pravidla bezpečnosti a ty zde byly prokazatelně porušeny

2) Nechcete trestat matky např. když jedou s dětmi lyžovat? I to je prokazatelně nebezpečnější, než sedět doma.

3) Navíc podle mnoha vědeckých studií (uveřejněných v prestižních vědeckých časopisech) je to rizikové stejně. Protože v nemocnicích se sice daří více komplikací vyřešit, ale i tam k více komplikacím dochází - tzn. kdo ví, zdali by ve Vámi uvedeném případu např. vůbec k průšvihu vynucujícím SC došlo.

--

Váš argument založený na jednom příkladu je podobně validní, jako tvrzení, že země je placatá. Ano, také se to na první pohled zdá zcela jasné, že země nemůže být koule. To by přeci z ní lidé padali.

Pokud člověk používá k hodnocení dojmy a "laický rozum", často dojde k špatnému výsledku. Proto je pro odpověď na "vědecké otázky" třeba hledat vědecké argumenty - a mezi nejlepší vědecké argumenty patří studie, ověřené vydáním v nějakém kvalitním oborovém časopise.

+2/−1
25.6.2014 2:31

L76u65c62i12e 64K63o59m62i14n45i78k24o81v44á 2734736279220

Validita je dulezity pojem, to je fakt. Ale v tomto pripade je jeden jediny zachraneny zivot prave narozeneho ditete jiz dostatecne validni. Pokud s tim nesouhlasite, jste naprosty cynik.

+1/−1
25.6.2014 6:29

L33u93c88i15e 60K29o67m70i71n27i33k64o58v15á 2464716899120

P.S Vas argument je podobne postaveny na hlavu, jako kdybyste tvrdil, ze se nevyplati drzet ve vezeni vrahy, protoze v nejake studii stoji, ze 90% z nich uz podruhe vrazdit nebude...

0/0
25.6.2014 6:40

J39o70s71e34f 16N22o22v50á24k 2632752345354

1) zde nešlo o domácí porod, ale pravděpodobně domácí násilí, v každém případě zde byla porušena základní pravidla pro "bezpečnost" domácího porodu. Vyvozovat z toho něco o domácím porodu jako takovém je asi stejná blbost, jako vyvozovat z existence heparinového vraha to, že se člověk nemá chodit léčit do nemocnice.

2) vaše argumentace s vrahem je nesmyslná, protože jaksi pokud nějaká studie by tvrdila, že 90% vrahů už vraždit nebude, tak ta studie prokázala, že držet vrahy ve vězení ušetří 9% životů - pokud bude na dost velkém vzorku, tak to prokáže statisticky významně. Tady ale studie prokazují, že je to bezpečné STEJNĚ.

Váš názor je tedy (ne)podložený a (ne)správný, jako když byste tvrdila, že je nebezpečnější jezdit po dálnici než po okresce, na základě toho, že se tam teď stala bouračka se smrtelnými následky, a vůbec se podívejte, kolik lidí tam bourá a jak se tam jezdí rychle. A že kdyby jeli po okresce, tak se to nestalo.

Ve skutečnosti je dálnice, i přes množství bouraček, je daleko bezpečnější než okreska. A i kdyby ta konkrétní bouračka se na okresce opravdu nestala, tak se tam stane X jiných... Na to, kde se jich stane více a co je tedy bezpečnější prostředí pro jízdu autem/porod proto je třeba znát nikoli "dojmy", ale "tvrdá data".

0/0
25.6.2014 10:14

P32a62v27e34l 91P58í87p60a 1121825968917

add 3 odkaz na ty studie?

0/0
25.6.2014 11:02

J87o45s79e80f 30N18o45v71á82k 2702862515604

Koukněte se prosím níže do diskuse,  některé jsem tam dával já a ještě jedna diskutující.

0/0
25.6.2014 11:05

I69v82a 91K47r78i52s17t94o91f97o41v94á 7875223792412

No a kdyby nezačala krvácet, tak se třeba zase najde dítě v popelnici :-(

+1/0
24.6.2014 21:12

Z24d78e68n88ě37k 23S34k76ř69i42v43a66n 5884630489906

Při volání na záchrannou službu rodina porod zamlčela. To, myslím, hovoří za vše.

+8/0
24.6.2014 20:54

M39i82l40a88n 14R67a63d13e53k 3847926521811

kdyz se to stane v nemocnici, a je to vina lekaru nebo  sestricek, tak musi za to nest zodpovednost, a trest musi byt.potrestan vinik Pri domacich porodech zase musi nest zodpovednost matka a musi byt potrestana

+3/0
24.6.2014 20:27

Ř48e34h30o32ř 90V51l56a18s81á71k 2414684671696

Tak u těch lékařů je typicky nejvyšší trest zákaz výkonu povolání.

Takže analogický trest by byl zakázat matce další domácí porody.

0/0
25.6.2014 2:16

Ř18e19h73o37ř 13V43l91a14s57á39k 2484524191216

Vlastně on navíc ten zákaz výkonu bývá časově omezený.

Takže třeba zakázat matce na dva roky domácí porod.

0/0
25.6.2014 2:41

J14a84r83o38s41l34a87v 92K18a46d65l71e96c 2443313101685

Je jen smutné, že v takové svobodné zemi jak si mnozí myslí, tak trestá stát rodičku za porod.... ještě se Vám nenarodí dítě a už není Vaše a rozhoduje o něm společnost....;-D;-D;-D

+5/−14
24.6.2014 19:05

D56a45n98i92e94l 43M20a64r48t47í56n29e71k 4923513973469

Sory za to plus ukliknul sem se

+6/−1
24.6.2014 19:11

P95e76t86r 57N40o36v45o29t25n64y 3899462709942

No zabít to dite ale nemusite.

+1/0
24.6.2014 21:43

J68a36r38o79s95l73a21v 20K89a49d27l75e84c 2493463871745

Občas někdo umře, to je život...

+5/−8
24.6.2014 18:55

D72a29n97i97e35l 32M81a97r14t72í57n74e27k 4543733123759

Tak schvalne jestli by ste si to samy rekl kdyz by vam v nemocnici zemrelo dite :D

+2/0
24.6.2014 18:56

J60a59r44o63s71l12a71v 83K65a96d18l22e60c 2593793781755

Proč by nemohlo umřít, stává se to, no a.... umře Vám třeba do dvou let, taky se to stává... pak umírají kolem sedmnácti let... no a.... to je život...

+2/−1
24.6.2014 19:02

K24a72r50e95l 70F11a16i97t 1968683488622

Uz vidim kdyby se to stalo Vam, jak reknete...no co stalo se, to je zivot. Takovy pitomce mam nejradsi. Je videt, ze asi deti nemate.

+4/−1
24.6.2014 19:43

D24a32n71i11e81l 72M85a37r40t19í57n95e35k 4503653843899

on by to řekl ikdyby mu tam umřeli rodiče no co stane se udělali ste chybu to se stává deme dál :D

+1/0
24.6.2014 19:44

P91e22t96r 94N48o77v58o39t35n64y 3889432579722

Chyby se stávají, ale lepší je jim predchazet.A když už se stanou, je dobre mit po ruce někoho, kdo je schopen je rychle vyresit.

0/0
24.6.2014 22:03

P14e12t45r 13N81o84v49o58t77n16y 3919482839622

Okolo 17 let už většinou umiraji na vlastni blbost. A ne blbost rodičů.

0/0
24.6.2014 21:52

D92a10n44i60e49l 23M17a76r36t64í29n83e92k 4513523473309

At si klidne rodej doma ale ve chvili kdyz se neco stane treba dojde ke smrti ci trvalym poskozeni zdravy ditete tak bych jim automaticky sebral pridavky a kdyby doslo ke smrti tak bych je hnal k odpovednosti u soudu

+7/−3
24.6.2014 18:05

L48u95d61m83i91l32a 15Š62i12n14d51e62l29á87ř55o39v73á 7752426642531

Ještěže máme muže s jednoduchými řešeními! Sebral byste přídavky a pohnal před soud i ty, u kterých došlo k poškození zdraví kvůli škodlivým zásahům personálu v nemocnici?

+1/−6
24.6.2014 18:08

D82a17n59i95e35l 18M48a62r11t56í16n34e67k 4713983873119

Ne je rozdil pokud bude rodit tam kde je k tomu misto urcene s vyskolenym personalem a maj tam dostupnou peci a ta jim bude poskytnuta pokud chteji a ve chvili kdyz se tam neco stane tak take za to nekdo nese zodpovednost a plati se odskodne. Ale pokud se neco stane doma pri porodu ikdyz meli moznost jit do nemocnice tak by za to meli mit taky odpovednost stejne jako rodicku maj v nemocnici

+3/−4
24.6.2014 18:21

J18a17r22o54s86l21a12v 35K73a45d40l37e63c 2763753151655

Nemůžete srovnávat profesionála s amatérem...;-D;-D;-D

+2/−1
24.6.2014 18:52

D93a23n53i34e94l 96M95a24r48t13í94n55e93k 4303833403859

No to me vysvetlete proc teda nemocnice chtej profiky kdyz staci na porod amater :D

0/−1
24.6.2014 18:54

J74o33s56e41f 37N30o48v92á98k 2442132325724

Zdá se mi, že to máte nějaké pomotané. Mluvíte o (finanční) odpovědnosti matky za výběr místa porodu, nebo o odpovědnosti profesionála, který s porodem pomáhá (a to ať už doma, nebo v nemocnici)?

0/0
24.6.2014 19:01

D91a38n57i62e15l 14M73a56r82t22í24n57e72k 4713983393279

No pokud rodi doma tak za to nese riziko ze kdyz se neco stane tak ma problem a nemela by dostat nic. Kdyz je to v nemocnici tak tam stat na to ma anad i profesionaly ktery pokud udelaj pochybeni tak za to zaplatej a pak zabto plati i stat

0/0
24.6.2014 19:05

J50a20r53o33s90l11a80v 19K62a84d33l85e11c 2963613211265

Ale především jde o život a ne o peníze...;-D;-D;-D

+2/0
24.6.2014 19:08

D39a12n27i45e66l 77M35a21r28t50í43n27e78k 4573763933689

Tak prave proto ze jde o zivot tak by meli rodit tam kde jsou na to vybaveny a maj i vybaveni pro pripadny riziko ze se neco stane

0/0
24.6.2014 19:12

J27a61r22o29s68l47a56v 80K94a51d88l32e96c 2213263951615

Lepší když umře než když je neschopné normálního života...:-)

+2/0
24.6.2014 19:09

J54o69s37e98f 14N52o74v96á78k 2822402745454

Ve Vaší argumentaci je několik děr.

1) odškodnění - když naboříte se svým autem do stromu, tak nic neplatíte. Když naboří řidič autobusu, platí. Protože v rodině se odškodnění neplatí

2) Místo určené... kým? Kdo ho určil a přikázal?

3) Jestli tím myslíte, že bys to měl přikázat stát (což se nestalo, naopak dle závazné legislativy EU má stát umožnit rodit doma), tak byste měl přinést nějaký platný argument, proč by to měl stát udělat. Výzkumy na toto téma však dosud nic takového neprokázali a spíše ukazují na opak.

4) Ani větší rizikovost porodů doma apriori neopravňuje povinnost rodit v nemocnici. To byste rovnou mohl zakázat např. lyžovat (je to značně nebezpečnější než sedět doma), cyklistiku a většinu dalších sportů. Legitimní zákaz je teprve v okamžiku, kdy je riziko natolik větší (oproti jinému chování), že je akceptovatelný zásah do svobody člověka.

+5/0
24.6.2014 18:58

L16u74d19m17i37l44a 58Š14i19n42d78e88l85á81ř83o32v94á 7532326102821

To ale lidem s jednoduchým myšlením typu: porod doma=hazard, porod v nemocnici=bezpečí, nevysvětlíte.

+2/−1
24.6.2014 19:01

D95a31n33i41e27l 57M69a53r71t68í73n49e30k 4153813573869

Nikdo nerika ze je nemocnice 100% bezpecna ale je tam pripravena i na moznost komplikaci.

PS: klidne si rodte na stromech ale s tim ze musite prijmout cast odpovednosti kterou v nemocnici prijima personal a nemocnice

+4/0
24.6.2014 19:06

Ř14e87h61o12ř 50V59l94a30s24á65k 2914234551876

Je připravená na možnost komplikací a jiné komplikace může sama způsobit.

+1/0
24.6.2014 19:56

D86a52n45i33e78l 86M82a95r26t11í43n64e70k 4203253453619

a na co je připravená ženská doma ? na nic, komplikace nevyřeší a stejně bude muset volat sanitku a i doma si může cokoli způsobit

+3/0
24.6.2014 19:57

L77u49d47m65i28l21a 30Š92i80n72d46e95l42á13ř61o57v22á 7842626762691

Řekla bych, že doma je připravená normálně rodit. Kdežto v nemocnici musí řešit zdravotníky a jejich škodlivé rutinní postupy, příkazy, nemocniční smrad, klystýr, nucenou polohu na zádech, nucené řízené tlačení, výhrůžky, nastřižení vagíny, odebrání dítěte. A další nesmysly, které jí neumožňují normálně rodit.

+2/−4
24.6.2014 21:00

I58v77a 10K30r91i44s11t16o93f33o20v98á 7295393442152

Mám 2 děti a nic z toho jsem nezažila. Klystýr jsem sama chtěla. Kvůli uvolnění pánve a i kvůli tomu,abych při porodu nevytlacila i něco jiného než dítě.

+1/0
24.6.2014 21:05

P50e30t34r 33N12o84v16o19t59n30y 3679402139222

Jo? Kde jste to zazila?

+1/0
24.6.2014 21:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.