Po nahlédnutí do diskuse, letmé, uvádím jen toto:

Mým přítelem může být jen ten, kdo je jim ze své svobodné vůle, nikoli ze strachu. Budu-li někomu silou bránit v projevení jeho svobodné vůle, mohu jistě počítat s tím, že se stane mým otrokem, budu-li silnější (a to Stvořitel samozřejmě je), ale nemohu počítat s tím, že bude mým přítelem.

A já jsem přesvědčen, že Bůh nechce otroky, ale přátele. Proto dal člověku svobodnou vůli a nikdy ji neomezuje, ani když se člověk svobodně rozhodl sloužit zlu a zlo konat.

Ti, kdo slouží zlu, se nakonec vyřadí sami. A Bohu zůstanou ti, kteří se ze svobodné vůle rozhodli být Jeho přáteli a proto nekonat zlo.

http://www.tvnoe.cz/video/6171

Jo kdyby Bůh existoval, tak by poslal dneska toho pošuka na silnici, co ohrožoval provoz na frekventované silnici, k čertu. Právě kvůli těmto událostem nevěřím.A nějaké brutální zlo at si pan Holub strčí někam. Žít z důvěry lidí je největší zločin historie lidstva.

„Je bůh ochotný zabránit zlému, ale neschopen toho? Pak není všemocný.Je schopen, ale neochotný? Pak je škodolibý. Je jak schopný, tak ochotný? Pak, odkud se bere zlo? Je jak neschopný, tak neochotný? Pak proč ho nazývati bohem?“ Epikúros

Tak prostý argument stačí na smetení tohoto výplodu fantazie ze stolu. Křesťané se snaží argumentovat biblickým příběhem, ale i tam nakonec dojdeme k tomu, že bůh zlo (satana) sám stvořil... a že nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem. Biskupa je mi líto - byl na dobré cestě, ale byl příliš slabý na to, aby svou berličku zahodil.

no, možná je to jinak...

Byl třeba dost silný, aby pochopil sílu svobody, kterou Bůh dává všem bytostem...

Tedy Bůh nestvořil zlo (Satana), Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat... A ta bytost se rozhodla proti svému Stvořiteli...

Biskup byl třeba tak silný, že svou svobodu pochopil a uchopil a svá rozhodnutí se snaží dělat v souladu s Božími přáními, tedy k dobrému...

tak vám nevím, biskup Holub tu říká o svých pochybnostech i svých pilířích víry a tady se zase řeší restituce a středověk... Či se spíš omílají předsudky a nedostatek vědomí co vlastně církve a celé křesťanství je a o čem je, co lidem přináší...

A vcelku regulérní otázka jistě je, zda poslat kněze "do práce", oženit je a nechat je řešit starosti běžného občana... Ovšem, je to možné... Jistě by to trochu kněze přiblížilo lidem... Ovšem na druhou stranu i vzdálilo...

Vezmeme-li v úvahu práci kněze (či kazatele u protestantů), pak jeho prací je sloužit plně své farnosti... A měl by na to čas, musel-li by hákovat směny ve fabrice či manažerovat zaměstnance nadnárodních firem případně úředničit ve službách státu?... A kde by byla jeho nezávislost a nezávislost církví jako takových?...

Ostatně, jsou kněžská hnutí či řády, případně kněží, kteří toto dělají...

Vzpomeňme např. P. Heryana, P. Liznu, P. Kubíčka, kazatele a misionáře Schweitzera, Přemysla Pitru, z katolických řádů např. Jezuity, Salesiány, kteří dokonce ani nemají řádový oděv (Don Bosco jim za oděv předepsal "vyhrnuté rukávy"), různé špitálnické řády, Vzpomeňme např.na hnutí Taizé, , kněze motorkáře nebo třeba ve Francii kněžské hnutí známé pod jménem "Emauzy"... A ve výčtu těchto lidí či skupin by se dalo dlouho pokračovat...

Minule tady byl nějaký kazatel, který hodlá prodávat buřty ve stánku před Penny. Že si duchovní i věřící musí zvykat na nové poměry. Kristus je mi buřt. Nové poměry...

Neumím si představit světské podnikání ve zbohatlickém amorálním Česku, které by nebylo pro víru degradující. Třeba ti finanční bandité, co zavedli turnikety ve Svatovítské katedrále a rozjeli zde moderní pokladny. Vybere se víc, ale ten systém biřiců a elektroniky také víc stojí. Vstupujete dnes do hlavní české katedrály ne jako do svatostánku, ale jak do pankrácké věznice či jak do LIDLu "Češi zde nekraďte".

Církve jsou nově spolkem. Provoz by měli hradit jeho členové. To se katolíkům zajídá, takže se vymýšlí jak okrást stát a určit své daně ve prospěch církve.

U protestantů jsem zahlédl, že drží desátek. 10 procent z příjmů musí jít ve prospěch církve. To je při dnešních platech 2-3-4 tis. měsíčně, které patří mé církvi. Co to samé zavést u katolíků? To by bylo na platy duchovních peněz. Vychází mi to v Katolické církvi na dar cca 1 mld. Kč měsíčně, což by pokrylo platy 25 tis. duchovních. A je v Česku po problému.

Jen mi na tom vadí, že křesťan má svým životem působit příkladně. A vydělejte nějakých 40 tis. měsíčně bez amorálních podrazů. Pořád je zde problém špinavých peněz.

A jinak jsem tady otevřel, že mně Vy osobně a Vám podobní vadí v Katolické církvi. Že církev a Krista jen egoisticky kradete celé ostatní české společnosti. Tématu jste se vyhnul a schováváte se za jiné katolíky. Jak zbabělé.

Stačilo málo... Boha si definuje každý sám a víra je čistě soukromá věc.

V době zrad Vatikánu, jsme vždy uměli založit vlastní českou katolickou církev. Ne nadarmo má reformace také kořeny v Českých zemích. Touha po pravém a čistém křesťanství. Češi se cítili katolíky a dnes raději formální prolhanou katolickou víru masově odmítají. Česko se přitom nestalo protestantskou zemí, která plně odvrhla Vatikán. To je známkou úspěchu.

Idea českého státu je notně prolhaná a vycucaná z prstu. Tak jako je tomu u ostatních národních států. O tom by se lhát nemělo. Ale každý stát potřebuje "svoji církev", to mu dává platnost a nárok na existenci. Posiluje jeho konání. Česku chybí soulad moci a víry. Proto jsme rozhádanou zemí trvale v krizi a úpadku. Stále země dvojího lidu.

Katolíci jsou v Čechách trvale vlastizrádnou silou. Československo několikrát zničili. Nyní opět nejednají ku prospěchu Česka. Zas a zase hájí protičeské zájmy a Český stát "nepřátelský proti katolíkům" ničí. Jsou to takové výchovné pohlavky nezdárných českých synů, po který ti "nevydaření" synáčci pravidelně zhebnou.

Ve světě platí, že protestanté mají ke křesťanství vyhraněnější vztah. Katolíci jsou za laxní věřící, za liberální křesťany, co nemají problém s homosexuály, evolucí, vědou. Jsou církví více otevřenou a přijatelnější pro moderního svobodomyslného člověka.

To neplatí v Česku, kde katolická církev po komunistickém tlaku vychází naopak vstříc přání svých věřících a je církví více konzervativní. Proto Duku označí v Británii za zpátečníka a černou ovci mezi volnomyšlenkářskými katolíky. Přitom je na Česko až příliš rozumný.

Má to jednu zásadní vadu. Je tady pár pohrobků a veteránů "třetího odboje", kterým Katolická církev posluhuje. Ale Češi dík tomu nemají v Česku dostupnou Katolickou církev, s kterou by se mohli ztotožnit, vzít ji za svou a přijmout svoji nejpřirozenější cestu k Bohu.

Chce to opět nějakou tu reformu Katolické církve pocházející z Prahy.

Panebože, to je splácanina.

Víte jak se dostali katolíci k sociální práci, kterou všem dnes tak urputně otloukají o hlavu jako vzor všeho katolického dobra? Když se Josef II. rozhodl poslat monarchii vpřed k modernímu státu, rozhodl se zrušit nadutou, zpátečnickou a mocensky přežitou Katolickou církev. Vzal to svým osvíceným rozumem, na základě humanismu, racionální logiky a nové "marxistické" etiky a zrušil katolíkům vše, co se nezabývalo nějakou rozumnou službou společnosti - zdravotnictvím, školstvím či vědou. Povolil ostatní církve a zrušil náboženský monopol Katolické církve.

Proto dnes katolíci mohou sprostě lhát, že se jejich církev věnuje hlavně pomoci druhým.

Vybavuje se vám ta pěkná scéna z Amadea, jak Mozart mizí v pytli do společného hrobu a je zasypán vápnem? To je prosím pěkně nástup nové materialistické etiky v praxi. To je totiž odkaz na další "lidskoprávní svobodomyslnou" reformu společnosti, která byla následně v tichosti zrušena. Rakev a úcta k mrtvým je přece nerozumný přežitek. Materialista své nebožtíky přece posílá ke konzumaci do školní jídelny. To je jedině logicky správné dle etiky rozumu.

Jinak jde v této scéně o poklonu Miloše Formana vědeckému osvícenému materialismu. Mozart měl ve skutečnosti o pár let štěstí, rakev dostal.

Tedy. Také odkaz na církevní restituce. Stát postavený na lidských právech si osvojil právo vyvlastnit předchozí představitele moci včetně Katolické církve a stát předat do "moci lidu".

Je velkým zmatením hodnot tvrdit, že Česko a Češi mají nakradený majetek dnes vrátit. To je jen demagogie, co se prosadila díky moci šlechty a církve přes TOP 09 a KDU-ČSL. Je to lež, špinavá politika Schwarzenbergů, Lobkowiczů apod.

Odluka církve od státu je v Česku pojata velmi bezohledně k celé společnosti. Katolická bezohlednost vystřídala bezohlednost komunistickou. Jdeme tradičně z louže pod okap.

Já osobně věřím, že bůh je a že je jím Bartoška.Ten do věcí nezasahuje, nechává věci plynout v naději, že se lidé poučí a s vědomím, že jsme se moc nepovedli.Trochu mě ovšem mate, že Bůh kouří.

Církev se snaží nám sem dovézt islám a mluví o dobru a lásce.Handrkuje se a soudí o peníze. Je vidět že jí šlo jenom o restituce .Skutečná úcta ke katolictví nemá nic společného se současnou církví ta už dávno společnosti nepomáhá.

Jak můžete takto uvažovat, že církvi jde pouze o restituce? Copak vy nevíte, že církve musí začít hospodařit, aby se uživily? Vy nevíte, že jejich majetek je bude živit, že kněz musí dostat plat, protože je člověk a musí platit také složenky, jíst, pít, telefonovat, jezdit autem? Vy nevíte, že církve pomáhají společnosti, že mají azylové domy, hospice atd.? Vždyť se jedná o JEJICH MAJETEK, nikomu ho nekradou, samy byly okradeny. Naši lidi, ach jo.