Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Setkání s brutálním zlem mě přivedlo až na hranu ztráty víry, říká biskup

Bosna, Kosovo, Kuvajt, Irák, Afghánistán. Tam všude působil jako vojenský kaplan nový plzeňský biskup Tomáš Holub. Přiznává, že setkání s brutálním zlem, které se vysmívá dobru, ho přivedlo až na hranu ztráty víry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a43r39d89a 18C67h12o58v84a16n65e90c 6371515783129

Po nahlédnutí do diskuse, letmé, uvádím jen toto:

Mým přítelem může být jen ten, kdo je jim ze své svobodné vůle, nikoli ze strachu. Budu-li někomu silou bránit v projevení jeho svobodné vůle, mohu jistě počítat s tím, že se stane mým otrokem, budu-li silnější (a to Stvořitel samozřejmě je), ale nemohu počítat s tím, že bude mým přítelem.

A já jsem přesvědčen, že Bůh nechce otroky, ale přátele. Proto dal člověku svobodnou vůli a nikdy ji neomezuje, ani když se člověk svobodně rozhodl sloužit zlu a zlo konat.

Ti, kdo slouží zlu, se nakonec vyřadí sami. A Bohu zůstanou ti, kteří se ze svobodné vůle rozhodli být Jeho přáteli a proto nekonat zlo.

+2/0
30.5.2016 16:15

M56a64r83i63e 52H59r25č37k45o41v28á 7422220503424

http://www.tvnoe.cz/video/6171

+1/−1
29.5.2016 23:34

P17e29t22r 28H87r50a34b93á32k 6470837662380

Jo kdyby Bůh existoval, tak by poslal dneska toho pošuka na silnici, co ohrožoval provoz na frekventované silnici, k čertu. Právě kvůli těmto událostem nevěřím.A nějaké brutální zlo at si pan Holub strčí někam. Žít z důvěry lidí je největší zločin historie lidstva.

+1/−3
29.5.2016 21:11

M82a15r20t51i24n 12N51o11v49á87k 8497122112212

„Je bůh ochotný zabránit zlému, ale neschopen toho? Pak není všemocný.Je schopen, ale neochotný? Pak je škodolibý. Je jak schopný, tak ochotný? Pak, odkud se bere zlo? Je jak neschopný, tak neochotný? Pak proč ho nazývati bohem?“ Epikúros

Tak prostý argument stačí na smetení tohoto výplodu fantazie ze stolu. Křesťané se snaží argumentovat biblickým příběhem, ale i tam nakonec dojdeme k tomu, že bůh zlo (satana) sám stvořil... a že nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem. Biskupa je mi líto - byl na dobré cestě, ale byl příliš slabý na to, aby svou berličku zahodil.

+2/−2
29.5.2016 11:24
Foto

J56a95n 27Č68e50r64m92á47k 4139868265837

no, možná je to jinak...

Byl třeba dost silný, aby pochopil sílu svobody, kterou Bůh dává všem bytostem...

Tedy Bůh nestvořil zlo (Satana), Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat... A ta bytost se rozhodla proti svému Stvořiteli...

Biskup byl třeba tak silný, že svou svobodu pochopil a uchopil a svá rozhodnutí se snaží dělat v souladu s Božími přáními, tedy k dobrému...

+3/−1
29.5.2016 11:40

A79n18d79r26e34j 69O54l14e84k31s39a 3755411727611

No promiňte, ale to je blbost jako vrata. Kde zůstal ten Bůh, jenž je Všemohoucí? Asi trpí rozštěpením osobnosti..

+1/−1
29.5.2016 13:40
Foto

J92a15n 28Č10e71r90m32á65k 4539668535467

nejsme jeho otroci ani loutky... Jsme svobodní a proto si můžeme sami zvolit cestu kterou se dáme a činy, které vykonáme... Za to není zodpovědný Bůh nýbrž my sami (

případně ti, kteří nás na onu cestu navedli či nás v ní podporovali, případně nutili)... A jen my se z nich budeme zodpovídat...

+4/−1
29.5.2016 14:13

A63n51d65r30e40j 43O43l84e27k40s93a 3835631807711

Plný souhlas. Kde Vám ale zůstal Bůh? Je to Bůh tichého souhlasu se vším, co se děje? Pak není. Bůh bez aktivní práce je zbytečný.

0/−1
29.5.2016 21:58

M45a24r33t64i74n 45N46o92v74á21k 8647602402222

Na víru v imaginárního rodiče moc síly nepotřebuješ, spíš naopak.

"Bůh stvořil bytost schopnou se rozhodovat..." ...a ta bytost se rozhodla, že způsobí utrpení ostatním. Jak jsem psal: "nelze argumentovat právem na svobodu, pokud je v sázce způsobení újmy jiným bytostem". Bůh to pohnojil už tím, že satana stvořil (je přece údajně vševědoucí), ale hlavně se měl postarat o to, aby neměl možnost působit a šířit zlo. Tak jako to odpradávna děláme i my lidé - že vrahům, násilníkům a zlodějům bereme svobodu, zavíráme je do vězení, aby před nimi byli všichni ostatní v bezpečí.

Pro provinění boha existuje pouze jedna jediná omluva: Že neexistuje!

0/−2
29.5.2016 14:52
Foto

J64a43n 62Č82e14r34m72á51k 4869548585117

nikoliv... Bůh jer vševědoucí, ale svoboda je naše... A je na nás, jak ji využijeme...

A zlo?... Co je to zlo?!!! Není náhodou zlo nedostatek dobra?... Církev a tedy všichni přítomní se začátkem Bohoslužeb vyznává, "...že často hřeším myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat..." Bůh není původcem zla, tím jsme my, že nenecháme Boha obsadit plně naše srdce i mySL A PAK MÁME ROUPY... "...často hřeším a nekonám co mám konat..."

Ono je velmi snadné hodit zlo na Boha, pak ho popřít a vše je urovnáno... NENÍ!!! To naše zlo tu pak zůstane a roste... Jedině Kristus ho může vyrušit svou obětí a jen on nás může očistit... Pokud ovšem chceme a nehledáme tisíce výmluv, berliček či dokonce naše viny nepřiznáme...

+1/−1
29.5.2016 20:58

M77a77r38t33i56n 64N56o67v66á89k 8187292602712

"Bůh jer vševědoucí, ale svoboda je naše" - Pointa zmínky o jeho všemohoucnosti byla v tom, že bůh přesně věděl, co bude satan zač... a přesto to "zkonil".

Ano, zlo je nedostatek dobra, tedy nedostatek uspokojení našich potřeb a přání. "Bůh není původcem zla, tím jsme my, že nenecháme Boha obsadit plně naše srdce i mySL" - Nenecháme obsadit srdce... protože proč? Protože satan. A zase dojdeme k té prapůvodní vině boha. "hodit zlo na Boha, pak ho popřít a vše je urovnáno... NENÍ!!!" - Pointou ateistického názoru je to, že v tomto případě není co rovnat. Bůh je pouze imaginární rodič, který by se nám, "dětem", měl o všechno postarat, stačí, když ho budeme na slovo poslouchat... Jenže žije pouze v hlavách naivních věřících. My ateisté (sekulární společnost) fungujeme mnohem lépe bez víry v něj (prokazatelně - sever vs jich Evropy, Evropa vs zbytek světa...), k ničemu ho nepotřebujeme. "Jedině Kristus ho může vyrušit svou obětí a jen on nás může očistit" - Je fajn, že se s křesťanstvím omezilo obětování zvířat nebo dokonce lidí, ale samotná ta myšlenka "muset někoho obětovat, abych si naklonil boha, představitele lásky a moudrosti"... je velmi primitivní, sama si protiřečí, vyvrací se, není hodna inteligentního a civilizovaného člověka. "nehledáme tisíce výmluv, berliček" - Uvědomili jste si někdy, že ty imaginární berličky potřebujete pouze na svá imaginární zranění? My ateisté nic podobného nemusíme řešit - díky tomu se můžeme soustředit na reálné problémy, které naši pozornost opravdu vyžadují. I proto sekulární společnost funguje lépe.

0/−1
30.5.2016 6:47
Foto

J52a86n 14Č89e27r77m10á31k 4439358695207

tak vám nevím, biskup Holub tu říká o svých pochybnostech i svých pilířích víry a tady se zase řeší restituce a středověk... Či se spíš omílají předsudky a nedostatek vědomí co vlastně církve a celé křesťanství je a o čem je, co lidem přináší...

A vcelku regulérní otázka jistě je, zda poslat kněze "do práce", oženit je a nechat je řešit starosti běžného občana... Ovšem, je to možné... Jistě by to trochu kněze přiblížilo lidem... Ovšem na druhou stranu i vzdálilo...

Vezmeme-li v úvahu práci kněze (či kazatele u protestantů), pak jeho prací je sloužit plně své farnosti... A měl by na to čas, musel-li by hákovat směny ve fabrice či manažerovat zaměstnance nadnárodních firem případně úředničit ve službách státu?... A kde by byla jeho nezávislost a nezávislost církví jako takových?...

Ostatně, jsou kněžská hnutí či řády, případně kněží, kteří toto dělají...

Vzpomeňme např. P. Heryana, P. Liznu, P. Kubíčka, kazatele a misionáře Schweitzera, Přemysla Pitru, z katolických řádů např. Jezuity, Salesiány, kteří dokonce ani nemají řádový oděv (Don Bosco jim za oděv předepsal "vyhrnuté rukávy"), různé špitálnické řády, Vzpomeňme např.na hnutí Taizé, , kněze motorkáře nebo třeba ve Francii kněžské hnutí známé pod jménem "Emauzy"... A ve výčtu těchto lidí či skupin by se dalo dlouho pokračovat...

+1/−2
28.5.2016 23:59

K22a92r26e85l 23D54r86d45a 6214892377

Minule tady byl nějaký kazatel, který hodlá prodávat buřty ve stánku před Penny. Že si duchovní i věřící musí zvykat na nové poměry. Kristus je mi buřt. Nové poměry... ;-D

Neumím si představit světské podnikání ve zbohatlickém amorálním Česku, které by nebylo pro víru degradující. Třeba ti finanční bandité, co zavedli turnikety ve Svatovítské katedrále a rozjeli zde moderní pokladny. Vybere se víc, ale ten systém biřiců a elektroniky také víc stojí. Vstupujete dnes do hlavní české katedrály ne jako do svatostánku, ale jak do pankrácké věznice či jak do LIDLu "Češi zde nekraďte". ;-D

Církve jsou nově spolkem. Provoz by měli hradit jeho členové. To se katolíkům zajídá, takže se vymýšlí jak okrást stát a určit své daně ve prospěch církve. ;-D

U protestantů jsem zahlédl, že drží desátek. 10 procent z příjmů musí jít ve prospěch církve. To je při dnešních platech 2-3-4 tis. měsíčně, které patří mé církvi. Co to samé zavést u katolíků? To by bylo na platy duchovních peněz. Vychází mi to v Katolické církvi na dar cca 1 mld. Kč měsíčně, což by pokrylo platy 25 tis. duchovních. A je v Česku po problému. ;-D

Jen mi na tom vadí, že křesťan má svým životem působit příkladně. A vydělejte nějakých 40 tis. měsíčně bez amorálních podrazů. Pořád je zde problém špinavých peněz.

A jinak jsem tady otevřel, že mně Vy osobně a Vám podobní vadí v Katolické církvi. Že církev a Krista jen egoisticky kradete celé ostatní české společnosti. Tématu jste se vyhnul a schováváte se za jiné katolíky. Jak zbabělé. ;-D

0/0
29.5.2016 9:50
Foto

J28a52n 96Č69e31r92m13á71k 4209958985437

církev je společenství různých lidí... Nesedím-li vám já, nic to neříká o církvi jako takové... Máte tu jeden a půl miliardy jiných katolíků, kteří vám třeba sednou víc... Ale já se se svými názory a svou vírou nehodlám schovávat před nikým, ani před vámi...

A nebojte se, Krista nelze ukrást... Ostatně, dnes církve většinou spolupracují a snaží se nacházet společné body... Třicetiletá válka již dávno skončila, ale možná jste si toho ještě neráčil všimnout... Křesťanství a to včetně (a pro mě především) Katolictví je tak svobodné, inspirující a očišťující jako nic jiného... Ovšem Kristus je doma všude tam, kde ho mít chtějí...

A desátek?... Někdo je platí a někdo nikoliv a to napříč všemi církvemi... Ovšem to nemá co dělat s majetkem církví, který byl částečně pořízen i z těch desátků a jehož výnos zajišťuje nejen život církví jako takových, nýbrž i charitu a pomoc jiným lidem, kteří třeba ani nejsou křesťany...

Ostatně, nikdo vás nenutí být katolíkem, ovšem chcete-li solidně diskutovat, pak byste měl užívat solidní a opravdové argumenty, nikoliv směsku polopravd, lží omylů a předsudků, které užívají lidé nevzdělaní a jimž je daná věc prostě šumák a jen si chtějí na někoho zanadávat...

Mimochodem, psal jste uz o jiných českých katolických církvích... Co máte n a mysl?

Já znám několik českých katolických církví, ale všechny drží spolu a ctí Řím, což je jedním ze znaků Katolických církví po celém světě... Ale to vy jistě na mysli nemáte... ;-)

0/0
29.5.2016 10:48

A55n72d85r32e24j 74O17l66e26k40s39a 3775431237791

Kde je nezávislost kněží teď, když jsou závislí na svých církvích, když jejich jsou zaměstnanci?

0/0
29.5.2016 13:43
Foto

J53a96n 38Č33e53r98m89á44k 4679348735387

kněží byli vždy "zaměstnanci" svých církví jejichž nauku šířili... Ale to nemá co dělat se "závislostí"... Všichni jsme na někom závislí, což však neznamená, že bychom nebyli svobodní... Krom toho v církvi vane a vždy vanul duch svobody (nikoliv však anarchie, což je samozřejmě rozdíl)... A pokud by to tak nebylo, církve nikomu nebrání nechat se zaměstnat jinde či církev zcela opustit...

0/0
29.5.2016 14:20

A21n47d35r36e64j 48O16l92e71k47s46a 3295291807601

Stačilo málo... Boha si definuje každý sám a víra je čistě soukromá věc.

+2/−1
28.5.2016 18:49

K58a83r39e26l 25D34r63d79a 6284202167

V době zrad Vatikánu, jsme vždy uměli založit vlastní českou katolickou církev. Ne nadarmo má reformace také kořeny v Českých zemích. Touha po pravém a čistém křesťanství. Češi se cítili katolíky a dnes raději formální prolhanou katolickou víru masově odmítají. Česko se přitom nestalo protestantskou zemí, která plně odvrhla Vatikán. To je známkou úspěchu.

Idea českého státu je notně prolhaná a vycucaná z prstu. Tak jako je tomu u ostatních národních států. O tom by se lhát nemělo. Ale každý stát potřebuje "svoji církev", to mu dává platnost a nárok na existenci. Posiluje jeho konání. Česku chybí soulad moci a víry. Proto jsme rozhádanou zemí trvale v krizi a úpadku. Stále země dvojího lidu.

Katolíci jsou v Čechách trvale vlastizrádnou silou. Československo několikrát zničili. Nyní opět nejednají ku prospěchu Česka. Zas a zase hájí protičeské zájmy a Český stát "nepřátelský proti katolíkům" ničí. Jsou to takové výchovné pohlavky nezdárných českých synů, po který ti "nevydaření" synáčci pravidelně zhebnou.

Ve světě platí, že protestanté mají ke křesťanství vyhraněnější vztah. Katolíci jsou za laxní věřící, za liberální křesťany, co nemají problém s homosexuály, evolucí, vědou. Jsou církví více otevřenou a přijatelnější pro moderního svobodomyslného člověka.

To neplatí v Česku, kde katolická církev po komunistickém tlaku vychází naopak vstříc přání svých věřících a je církví více konzervativní. Proto Duku označí v Británii za zpátečníka a černou ovci mezi volnomyšlenkářskými katolíky. Přitom je na Česko až příliš rozumný.

Má to jednu zásadní vadu. Je tady pár pohrobků a veteránů "třetího odboje", kterým Katolická církev posluhuje. Ale Češi dík tomu nemají v Česku dostupnou Katolickou církev, s kterou by se mohli ztotožnit, vzít ji za svou a přijmout svoji nejpřirozenější cestu k Bohu.

Chce to opět nějakou tu reformu Katolické církve pocházející z Prahy. ;-D

0/−6
28.5.2016 18:07

B64o74h30u97s57l21a75v 48K80r12á76l33í45k 2161940759596

Panebože, to je splácanina.

+5/−2
28.5.2016 18:10

B34o26h77u74s68l69a72v 28K43r70á93l20í11k 2411700609436

Vlastizrádnou silou, která rozbila naši rakousko-uherskou vlast a spolu s ní zničila i staleté české království, rozhodně nebyli katolíci. Na definitivním zániku pomíjivého státečku Československa také neměli katolíci nijak zásadní podíl. Českou republiku zatím ještě nikdo rozbít nestačil, ale tím, kdo ji zbavil suverenity vstupem do EU, taky nebyli primárně katolíci.

+1/−2
28.5.2016 18:13

K50a58r81e94l 97D64r27d52a 6574242517

Přesně plácáte katolické nesmysly. Znáte je dobře. "Rakousko-Uherská vlast", "pomíjivý státeček Československo". A pak že Vám vlastizrada nic neříká. Rv

Spíš mi řekněte, jak se mám mezi špinavce Vašeho ražení jako Čech a patriot hrdě hlásit a nepozvracet se sám nad sebou? :-P;-)

Podle mě by odpověď na toto dilema chtěli znát statisíce Čechů hledajících Boha a víru.

+1/−5
28.5.2016 18:25

B88o62h66u90s17l84a15v 58K50r42á46l41í59k 2141460209446

A proč bych vztah k jednomu ze zaniklých států měl být více patriotický než vztah k jinému ze zaniklých států, které jsme tvořili? Ono nakonec ani tak nezáleží na tom, jestli máme společný stát s Moraváky nebo se Slováky nebo s Rakušáky či Maďary, jako spíš o to, jací lidé a jaké hodnoty tomu státu vládnou. A to se s časem může měnit a není to ani tak otázka patriotismu, jako otázka charakteru a rozhledu.

+1/0
29.5.2016 2:47

K77a30r67e35l 73D63r20d95a 6204422807

Česko se považuje za pokračovatele Československa i Zemí Koruny české. Zpochybnit to může jen katolík... Hlavně že monarchisté usilují o českého krále, Radeckého pomník a habsburský mariánský sloup. To by v té české kontinuitě pak katolíci neviděli problém. Proradní vlastizrádní katolíci... ;-)

Katolické "české hodnoty" se staletí nemění. Bílá hora velké katolické vítězství, 300 let rozkvětu a tragický omyl, samostatný český stát. O jakém rozhledu, změnách hodnot a charakteru to mluvíte? Jen lžete. Tak mluví prolhaní katolíci... ;-)

Patriotismus se podle mě váže k rodině, komunitě, obci, kraji, národnímu státu. A jde jak o hrdost, tak o vědomí solidarity a vzájemné pomoci. Svého času šlo o zavržení především Katolické církve ve prospěch sekulárního státu. Ale podle mě jde v jádru o pravé křesťanské hodnoty. Spojení víry a patriotismu je na místě, je to přímo o posláním křesťanů.

Jenže, co do Katolické církve v Česku, když čeští katolíci plivou na český stát a vzhlížejí se někde v účelově prolhaném zahraničí? On ten rozhled je v Česku o plácání po zádech Vatikánem, Sudeťáky, šlechtou, emigrací... Kapku omezené katolické rozhledy. A to za nějaké to plivnutí na Prahu se Zemanem stojí? Rv;-)

0/0
29.5.2016 10:21
Foto

J68a63n 32Č79e16r16m36á35k 4849878605597

mezi země koruny české nikdy nepatřilo Slovensko, zato tam třeba patřilo Slezsko, Lužice či Korutany...

Země koruny české bylo vše jiné, než národní stát, kterým ostatně nikdy nebylo ani samotné Čechy či Morava...

Co takhle brát dějiny trochu plasticky a v barvách?... Ostatně, kde v Evropě najdete čistý národní stát?...

0/0
29.5.2016 10:55

K97a34r29e83l 46D21r71d59a 6304432587

Českým národním státem jsme se vyprofilovali v druhé polovině 19. století. Zhruba od poloviny 18. století "existuje" České království v hranicích zhruba současného Česka.

Jinak není zřejmé na co narážíte? Dějiny byste mohl brát skutečně více pravdivě. A zrovna Česko je vcelku homogenním národním státem, i když se z toho katolíci staví na hlavu. Za to by se měli uctivě omlouvat.

0/0
30.5.2016 11:08

M26i82c60h40a91l 51R34e19j48z31e82k 5786437365191

A ze si da nekdo takovou praci a pritom takova blbost.

+3/−1
28.5.2016 23:35

K15a74r25e85l 59D46r53d11a 6834882617

Víte jak se dostali katolíci k sociální práci, kterou všem dnes tak urputně otloukají o hlavu jako vzor všeho katolického dobra? Když se Josef II. rozhodl poslat monarchii vpřed k modernímu státu, rozhodl se zrušit nadutou, zpátečnickou a mocensky přežitou Katolickou církev. Vzal to svým osvíceným rozumem, na základě humanismu, racionální logiky a nové "marxistické" etiky a zrušil katolíkům vše, co se nezabývalo nějakou rozumnou službou společnosti - zdravotnictvím, školstvím či vědou. Povolil ostatní církve a zrušil náboženský monopol Katolické církve.

Proto dnes katolíci mohou sprostě lhát, že se jejich církev věnuje hlavně pomoci druhým. ;-D

Vybavuje se vám ta pěkná scéna z Amadea, jak Mozart mizí v pytli do společného hrobu a je zasypán vápnem? To je prosím pěkně nástup nové materialistické etiky v praxi. To je totiž odkaz na další "lidskoprávní svobodomyslnou" reformu společnosti, která byla následně v tichosti zrušena. Rakev a úcta k mrtvým je přece nerozumný přežitek. Materialista své nebožtíky přece posílá ke konzumaci do školní jídelny. To je jedině logicky správné dle etiky rozumu. ;-D

Jinak jde v této scéně o poklonu Miloše Formana vědeckému osvícenému materialismu. Mozart měl ve skutečnosti o pár let štěstí, rakev dostal. ;-)

0/−5
28.5.2016 16:34

K90a59r75e75l 82D64r84d12a 6904862637

Tedy. Také odkaz na církevní restituce. Stát postavený na lidských právech si osvojil právo vyvlastnit předchozí představitele moci včetně Katolické církve a stát předat do "moci lidu".

Je velkým zmatením hodnot tvrdit, že Česko a Češi mají nakradený majetek dnes vrátit. To je jen demagogie, co se prosadila díky moci šlechty a církve přes TOP 09 a KDU-ČSL. Je to lež, špinavá politika Schwarzenbergů, Lobkowiczů apod. ;-)

Odluka církve od státu je v Česku pojata velmi bezohledně k celé společnosti. Katolická bezohlednost vystřídala bezohlednost komunistickou. Jdeme tradičně z louže pod okap. ;-D

0/−4
28.5.2016 17:14

L81i27d86a 62N15e81t26o70l24i24c18k30á 7352214231766

Pane Drdo, nerespektujete právo a spravedlnost. Církve rok co rok dotovaly stát z výnosů svého majetku nejméně 2 miliardami nad rámec, co jim stát dával. Stát církvím dluží nejen materiálně, ale především morálně. Kdyby se jednalo o váš majetek, to byste jistě mluvil jinak, ale církve, o ty se každý lehce otře, že?

+1/−1
28.5.2016 17:19

K42a74r37e30l 68D80r26d75a 6504542627

Nechali jsme majetek propadnout státu. Nestálo nám to za to. Byl to postoj mého otčíma, ve víře moudrého katolíka. ;-D

0/−2
28.5.2016 17:29

L28i90d91a 78N54e90t28o21l19i14c42k74á 7382864741676

Pane Drdo, pokud byste měl pravdu, tak by katolické církvi nic nezůstalo, ale ono zůstalo, čili je pravda, že církev se stará o přestárlé, o vyloučené lidi atd. Církev to vždy odjakživa dělala a dělá, je to její přirozenost. Dříve měla chudobince, sirotčince, školy, nemocnice a péče řádových sester o pacienty byla vždy nejlepší. To, že kdekdo na církev útočí, to je ďáblovo dílo, církve jsou a byly vždy užitečné. Církve jsou společenství lidí a lidé nejsou andělé, dělají chyby a bojovní ateisté útočí i prohřešky, které lidé spáchali před staletími. Církve se dávno poučily ze svých chyb, ze které se nejednou omluvily ústy papežů. Inu, kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde.

+2/0
28.5.2016 17:14

K36a78r46e97l 43D18r37d64a 6424202707

Na první kliknutí... Chudobince založil osvícenec "materialista" Josef II. a využil k tomu rušenou Katolickou církev, které je měla pod dohledem (z donucení) státu provozovat. ;-D

Čeští katolíci mají k poučení ještě pořádný kus daleko. Zatím jenom kopou "do komoušů", protože dnes už mohou. Rv Ale nikoho z nás tím neobohacují a nikam neposouvají. Jen kradou Boha celé ostatní české společnosti, která s katolíky nechce mít nic společného. ;-)

0/−2
28.5.2016 17:26

B87o40h72u33s43l23a89v 46K25r33á94l96í21k 2311780489486

Tak on to především byl křesťanský stát, takže de facto šlo jen o vnitřní reorganizaci zdejší místní církve, nikoliv o to, že by církev byla státem k něčemu donucena.

0/0
28.5.2016 18:01

B54o98h68u93s88l43a27v 41K42r26á97l84í80k 2301900249286

A pane Drdo, máte taky nějakou teorii, jak se k sociální práci dostali protestanti a východní církve? Nebo starověká a středověká církev? Nebo katolická církev v zemích, kde nevládl Josef II. ani Marie Terezie?

+2/0
28.5.2016 17:59

K93a76r94e24l 95D58r15d90a 6774562147

Je to součást evangelizace.

0/0
28.5.2016 18:09

B10o97h59u87s18l67a70v 53K75r52á55l96í55k 2341570429686

I tak se to dá pojmout. "Když přijdete do některého města a přijmou vás tam, jezte, co vám předloží, uzdravujte tamější nemocné a říkejte jim: 'Přiblížilo se k vám Boží království!'

0/0
28.5.2016 18:17

R54o11m14a11n 30M25i17r81o88s43l63a31v 4227883887456

Já osobně věřím, že bůh je a že je jím Bartoška.Ten do věcí nezasahuje, nechává věci plynout v naději, že se lidé poučí a s vědomím, že jsme se moc nepovedli.Trochu mě ovšem mate, že Bůh kouří.

+7/−5
28.5.2016 12:36

M67i53l34a58n 37M41a14c77h44á26č72e69k 5280624541508

Církev se snaží nám sem dovézt islám a mluví o dobru a lásce.Handrkuje se a soudí o peníze. Je vidět že jí šlo jenom o restituce .Skutečná úcta ke katolictví nemá nic společného se současnou církví ta už dávno společnosti nepomáhá.

+1/−7
28.5.2016 11:42

L57i10d89a 57N40e96t27o18l26i34c86k55á 7812634391836

Jak můžete takto uvažovat, že církvi jde pouze o restituce? Copak vy nevíte, že církve musí začít hospodařit, aby se uživily? Vy nevíte, že jejich majetek je bude živit, že kněz musí dostat plat, protože je člověk a musí platit také složenky, jíst, pít, telefonovat, jezdit autem? Vy nevíte, že církve pomáhají společnosti, že mají azylové domy, hospice atd.? Vždyť se jedná o JEJICH MAJETEK, nikomu ho nekradou, samy byly okradeny. Naši lidi, ach jo.

+4/−3
28.5.2016 13:07

D12a72v95i95d 26N37e89b20e83s41k40ý 8117611619411

Coby katolík nevidím žádnů důvod, který by katolickým kněžím bránil chodit do práce, aby se uživili, jako to dělá většina ostatních lidí.

0/0
28.5.2016 14:12

L41i42d72a 73N80e90t70o36l51i29c46k13á 7552774741926

Kněz nepracuje?! Umíte si představit, že kněz obstarává třeba i tři farnosti, slouží mše, vyučuje náboženství, připravuje k biřmování, křtí, připravuje si kázání, chodí za nemocnými, zpovídá, jedná s úřady, připravuje se na mše, na slavnostní mše, modlí se breviář, připravuje snoubence před svatbou, připravuje adepty na křest /jeden rok/, atd. atd. To není práce? Vždyť slouží společnosti, nám křesťanům, bez jejich služby bychom být nemohli.

+2/−2
28.5.2016 14:38

L42i53d75a 72N12e35t64o40l72i68c58k55á 7782454851766

A navíc, pane Nebeský, majetek církví nechat překupníkům? A potom co, když vám už nikdo nic nedá. Kněz má specifické poslání a to je NENAHRADITELNÉ. A velmi náročné.

+2/−1
28.5.2016 14:40

B83o60h23u73s89l92a12v 42K82r35á92l50í47k 2621960779406

Poslání kněze lze vykonávat tisícem různých způsobů, nejen tím barokním nebo osvícenským.

0/0
28.5.2016 17:53

B65o67h98u36s96l11a67v 73K24r27á12l55í83k 2591670689336

Ale tak jistě že by to šlo udělat tak, že by kněží vykonávali nějaké civilní povolání, aby měli blíže k lidem, a ke společnému slavení by se scházeli - tak jako ostatní věřící - ve svém volnu. A materiální správu farnosti by mohl vykonávat její civilní zaměstnanec nebo dobrovolníci.

+1/0
28.5.2016 17:51

R39o64m83a71n 59M58i27r81o31s63l71a67v 4617413137906

Otázkou je, kde ten majetek církev vzala. Po násilné rekatolizaci jako konfistáty, pozůstatky přetransformovaných odpustků, desátků, soubory dědických odkazů lidí, kterým nakukala, že ""člověk musí nejdřív shnít/než pozve ho bůh na tokaj" a oni, že mají ten klíč...- viz jedna balada Roberta Davida atd?

+1/0
28.5.2016 14:37

L56i51d47a 84N18e19t45o94l70i44c18k52á 7742244121636

Zapište si za uši, pane Romane, že církev hospodařilo staletí, měla nemocnice, starobince atd., že dostávala od panovníků i šlechty majetky, klášter a k němu polnosti, lesy, aby se ti lidé uživili. Při žádné restituci se nezkoumalo, jak k němu dotyčný přišel a musel byste dokázat, který majetek církev získala neprávem a také si zapište za uši, že stát nevydává protiprávně církvi majetek, spíše mnozí úředníci nedbali blokačního paragrafu a leccos prodali a o to se dnes církve soudí. Vy byste se soudil také, když by to záviselo na vaší obživě. Věřte, že žádný kněz ani biskup si na vysoké noze nežije.

+1/−1
28.5.2016 14:45

K85a63r90e46l 28D23r82d45a 6444632387

A mně tady katolíci nadávají do fanatiků. ;-D

Mnohé majetky církvím nepatří a vedou se spory jen o ty majetky. A církev není z principu dobrý hospodář. Má jiné poslání, což popisujete výše. V byznysu má schopnosti jak Komunistická strana. Takže ty církevní majetky dříve nebo později skončí na volném trhu.

U některých sporů vnímám zájem veřejnosti a obcí o zachování nerušeného stavu a zabránění společenským škodám a odpůrcem je zpravidla nějaká ta odnož Katolické církve. I o tom jsou církevní restituce.

+1/−2
28.5.2016 16:43

L48i36d69a 32N70e60t17o98l51i57c32k38á 7672294751286

Takhle jednoduše to vidí pan Drda. Co mají dělat církve, když jim stát jejich majetek protiprávně prodal, vždyť církevní restituce nejsou ještě u konce, proto ty spory. Církve musí mít prostředky pro duchovní na mzdy, pro pracovníky, kteří budou pracovat a pracují pro církve. Církev byla vždy dobrý hospodář a komunisté jejich hospodaření násilně přerušili a dnes se do okradeného kope a zloděj se směje. Místo veliké omluvy a velkorysosti se je levice snaží dále okrást. Opravdu odporné.

0/0
28.5.2016 17:25

J84i44ř24i27n45a 10B80r31a43d28á29č55o21v86á 2192450819499

Pokaždé,když se objeví jakékoliv násilí a hrůzy,ptá se asi každý sám sebe.Kdyby byl Bůh,což by tohle mohl dovolit? A proč nezasáhne?Násilí a Boží vůle? nejde mi to dohromady.Připadá mi,že náboženství je opravdu jen berlička a také jakýsi strach z toho,co bude po smrti.

+4/−6
28.5.2016 11:41

D23a33v20i37d 18N11e27b91e73s95k65ý 8867711609831

To násilí a hrůzy jsou jen věcí perspektivy. Podívejte se na jakékoli období míru a všeobecného rozkvětu a prosperity v době před více než dvěma sty lety. Idylka, že? Žádný důvod Bohu něco vyčítat. Jenže v té idylce většina dětí umírala před dossažením dospělosti a skoro všichhni dospělí umírali předčasně a většinu života strávili těžkou dřinou.

+3/−1
28.5.2016 12:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.