Nemám s tím osobní zkušenosti, ale předpokládám, že trend bude spíš opačný. Nároky na lékaře atestace atp. se neúměrně zvyšují a tím se také pochopitelně zdražuje jejich čas. A je nesmysl, aby superdrahý úzkoprofilový odborník trávil se zákazníkem víc času, než je nezbytně nutné.

A když zvyšujeme kvalifikaci i sestrám a chceme od nich dokonce vysokou školu, tak bude přirozený důsledek, že budou od lékařů brát i další rutinní úkony, které zatím ještě dělat nesmí a jejichž provádění lékařem je plýtváním jeho odborností.

Jak pisu nize, je to presne tak. V Nemecku travi lekar s pacientem minimum casu, protoze jeho cas je nesmirne drahy. Co si pamatuju z Cech, tak jsem byl zavolan do ordinace k lekari, lekar pockal az se napr. vyslecu nebo mi sundal obvaz, pak me vysetril, dal injekci, napsal zpravy..... atd. V nemeckych klinikach maji nekolik plne vybavenych vysetroven na jednoho lekare. Pacient je zavolan, sestra ho pripravi - rekne jak se ma vyslect, jak si ma lehout nebo sednout, sunda obvazy, nachysta v PC dokumentaci..... Pak prijde lekar, poda ruku, predstavi se. velmi casto zapne diktafon a vysetri pacienta. Da par zakladnich pokynu a mizi do dalsi vysetrovny. Zbytek opet dela sestra - napr. mi tahala stehy, na zaklade zaznamu sepsala nalez a zpravu, pripadne mi vyplnila neschopenku... za dobu, nez se tohle udelalo stihl lekar minimalne jednoho dalsiho pacienta, nekdy i dva.

Neustálý obdiv,jak je všechno v Německu(a povšechně na západě) dokonalé.Po r.1989 jsme vpluli do tržního hospodářství.Již několikrát jsem se ptal,co je tržního v pohybu pracovních sil.Nikdo mě zatrím neodpověděl.Vše se halí do nějaké demokracie.Rozhodně nejsem proti volnému pohybu lidí,ale nevím,jakým právem on  třeba v Německu pracoje a oni od něj vybírají daně,které si nechávají.Přitom jsem neustále přesvědčován,že pracovní síla je zboží.Kdo zaplatí státu 3 až 4 mil.Kč,které nás z našich daní stojí medik,který potom odejde do Německa.Pokud zůstane doma splácí je formou přímých daní a je na státu,kolik stanový,že splatí formou daní přímých a nepřímých.Němci dostanou hotového odborníka zadarmo,odnese tam z našich daní 3 mil,to se to potom hospodaří.Toto je nejen u lékařů.A toto není jenom u lékařů.Třeba na Šumavě bylo zlikvidováno množství našich pil.Soukromníci kolem našich hranic postavili pily,my jim dovezeme dřevo,tam nikdo k práci není,tak zajásáme, jaký že nám to otevřeli pracovní trh a lidi,kteří pracovali na pilách u nás,jim tam pošlem,oni si od nich vyberou daně pro sebe a nám sem pošlou výrobky s přidanou hodnotou.A takto můžeme pokračovat dál.On by byl skutečně úplně jiný poměr,kdyby museli za cizí pracovníky zaplatit dotyčnému státu peníze,které do nich stát investoval,než začli pracovat.Jsem přesvědčen,že by potom v tom obdivuhodném hospodářství zkrachovalo pracovních trhů.Všem obdivovatelům,skutečností je,že čeho nedosahl Hitler zbraněma,je dosaženo mírovou cestou.Celá Evropa jim tam formou pracovních sil vozí pěkné peníze.

Souhlasím, ať jsou daně nulové, nebo 10 %. Ať se zruší vše, co je státem placené s výjimkou armady a nejvýše 5000 státních úředníků na celou republiku. A zbytek, ať se platí na přímo. 

Pomůže to všem - školám, zdravotnictví, lidem.

Jenomže to by se každý musel rozhodovat sám za sebe ....

Vždycky si vzpomenu, jak nám vyprávěli, že za středověku byli lidi chudáci, protože museli platit desátky, platit mýto při vstupu do města a ještě v léta pracovat na panském.

Dneska platíme násobně více (daň příjmu, DPH, spotřební daně, pojištění ....), platíme mýto (v cenách zboží), silniční daně (v cenách zboží), dálniční poplatky ...

Nerozumím na co si Češi neustále stěžují. Podle mně je u nás jedno z nejlepších zdravotnictví na celém světě.

Je to tak, akorat to prostredi a casto vztah/komunikace s pacienty je vyrazne horsi. Technika a odbornost je tu stejna a mnohdy i lepsi.

Zvláštní je, že koho jsem potkal tady ve Weidenu, tak na tu kliniku tady zatím nadával..... tak uvidíme, až tam jednou něco budu potřebovat já.

Problém našeho zdravotnictví je stejný jako u jiných činností, které nám jaksi dlouhodobě nejdou (např. policie či armáda). A ten problém není nedostatek peněz (těch je více než je potřeba), ale neschopnost to řídit. Pokud k tomu připočteme fakt, že se jedná o de facto monopolní státní podnikání, pak je všechno špatně. Dobří lékaři odcházejí do zahraničí, ti "podnikaví" typu Ratha si z toho zase udělají osobní business. Doma zůstanou ti, které pak potkáváme - nebaví se s vámi, jste jen kus nebo číslo, zkrátka hmyz, který do toho nemá co mluvit. Přeji každému, aby alespoň jednou okusil naprosto standardní zdravotnickou péči v zahraničí (myslím na západ od nás, kam, doufám, stále proti vůli jistého zemana směřujeme), aby mu došlo, že k dobré péči nejsou zásadní podmínkou peníze, ale lidé. Ochotní a schopní lékaři a ochotný a komunikující personál. Vzdělaných lékařů je pořád u nás hodně, personál je také na relativně vysoké úrovni. Teď ještě mít lidi, aby to uměli řídit. Ten náš socialismus nás pomalu zabíjí už téměř 70 let. Možná by bylo na čase to řešit bez nenažraného a nemohoucího státu. Ale v zemi, kde je "nadstandard" zločinem to asi půjde dost těžko.

To špatný názor

A co takhle zaplatit si to u nas a pak zadat erfundaci od VZP. Operace je hned a pojistovna zaplatit musi.

Hlavně se to týká vztahu pacient-zdravotník. Na ortopedii vidí pacient lékaře pět minut za den, 95 procent času vidí jen zdravotní sestry či sanitáře, v Německu je to mnohem lepší,“ uvedl Helm, který v českém zdravotnictví pracuje čtyřicet let.

Zdroj: http://plzen.idnes.cz/nemecko-nemocnice-pacienti-z-cesko-d5u-/plzen-zpravy.aspx?c=A141127_184551_plzen-zpravy_aba

To je pekny kec. Byl jsem 2x operovan na ortopedii v Nemecku. V obou pripadech jsem sveho operujiciho lekare videl skrz mlhu anestezie. Poprve to bylo kdyz jsem se probral po operaci, podruhe tesne pred operaci. Pak jeste 3x v ambulanci. V nemocnici, kde jsem byl pokazde 3 dny jsem nevidel jedineho lekare, ale jen vyhradne sestry a sanitarky. Coz je dano tim, ze cas lekare je tady az prilis drahy na to, aby chodil po pacientech a ptal se, jak se maji. To resi sestry. Stejne tak zpravy: moje sezeni s lekarem bylo nahrano na diktafon a sestra pak z toho sepsala nalez a zpravu, zatimco lekar se uz davno venoval jinym pacientum.

Nějak te logice nerozumím. Pojišťovna zaplatí méně úkonu nez je třeba ale proplatí kdyz si dá udelat jinde. Takže to vlastně vede lidu k tomu aby vozili peníze ven z Česká.

z článku jsem pochopil, že pojišťovna vám vyplatí jenom část peněz, jako kdyby zákrok probíhal zde v ČR

Zlaté časy, kdy lékaři pečovali o pacienty, nic se neplatilo ani za léky a vše se hradilo ze zdravotního pojištění. Nyní by se mělo sdělit a vyšetřit, kde jsou peníze ze zdravotního pojištění, které lidi platí a kdo to rozkrádá.

kdy a kde to bylo?

Ne nadarmo se říká, že pravda je vždycky někde uprostřed. Rodinná zkušenost cca. 2 roky zpět, čili z praxe. Byla nutná výměna kolenního kloubu. V jednom z největších měst v ČR čekací termíny běžně 1 rok a více. Tak jsem si dal tu práci a pozjišťoval situaci v jiných krajích a menších, ale kvalitních nemocnicích a našel. Samozřejmě mě zakímali i reference přímo od lidí, kteří tam podobné zákroky podstupovali. Operace byla uskutečněna i s veškerými vyšetřeními do 2 měsíců, skvělí přístup celého personálu a pěkné okolí nemocnice, prostě spokojenost. To, že většina lidí je prostě líných pro to něco udělat a pokorně čekají a raději trpí bolestmi, jenom proto, aby byli operováni v místě bydliště je jejich problém. Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí a levnější než někde v zahraničí. Prostě ve velkých městech budou mít nemocnice větší zájem o tyto operace a taky je více bude držet pod krkem limit od pojišťoven, což se prostě odrazí v neskutečně dlouhé čekací době, nehledě na to, jak pacient trpí. To totiž pro české zdravotnictví není podstatné, když existují věci jako Brufen a jiné tlumiče. Takže každý strůjcem svého štěstí 

Takových příběhů se dá vymyslet.

Najdete si tu nejlepší nemocnici a pak za vámi přijde doktorka smrt, nebo heparin ...

Ale vy byste se jistě informoval, vám by se to nestalo.