Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Německá nemocnice láká českou klientelu, najala i tlumočníky

Obří bilboardy se sloganem lákajícím české pacienty k ošetření v Německu se v posledních týdnech objevily po celé Plzni. Reklamy patří klinice ve Weidenu, která leží 160 kilometrů od západočeské metropole. Lákají na špičkové vybavení, minimální čekací doby a tlumočníky z češtiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ř96e55h13o12ř 74V51l82a35s93á61k 2744564951876

Nemám s tím osobní zkušenosti, ale předpokládám, že trend bude spíš opačný. Nároky na lékaře atestace atp. se neúměrně zvyšují a tím se také pochopitelně zdražuje jejich čas. A je nesmysl, aby superdrahý úzkoprofilový odborník trávil se zákazníkem víc času, než je nezbytně nutné.

A když zvyšujeme kvalifikaci i sestrám a chceme od nich dokonce vysokou školu, tak bude přirozený důsledek, že budou od lékařů brát i další rutinní úkony, které zatím ještě dělat nesmí a jejichž provádění lékařem je plýtváním jeho odborností.

0/0
28.11.2014 11:09

K36a70r22e60l 49N48o83v48o40t11n18y 6799151319615

Jak pisu nize, je to presne tak. V Nemecku travi lekar s pacientem minimum casu, protoze jeho cas je nesmirne drahy. Co si pamatuju z Cech, tak jsem byl zavolan do ordinace k lekari, lekar pockal az se napr. vyslecu nebo mi sundal obvaz, pak me vysetril, dal injekci, napsal zpravy..... atd. V nemeckych klinikach maji nekolik plne vybavenych vysetroven na jednoho lekare. Pacient je zavolan, sestra ho pripravi - rekne jak se ma vyslect, jak si ma lehout nebo sednout, sunda obvazy, nachysta v PC dokumentaci..... Pak prijde lekar, poda ruku, predstavi se. velmi casto zapne diktafon a vysetri pacienta. Da par zakladnich pokynu a mizi do dalsi vysetrovny. Zbytek opet dela sestra - napr. mi tahala stehy, na zaklade zaznamu sepsala nalez a zpravu, pripadne mi vyplnila neschopenku... za dobu, nez se tohle udelalo stihl lekar minimalne jednoho dalsiho pacienta, nekdy i dva.

+1/0
28.11.2014 12:29

F84r81a40n61t66i82š86e12k 18D53v17o36ř81á22k 8123906652494

Neustálý obdiv,jak je všechno v Německu(a povšechně na západě) dokonalé.Po r.1989 jsme vpluli do tržního hospodářství.Již několikrát jsem se ptal,co je tržního v pohybu pracovních sil.Nikdo mě zatrím neodpověděl.Vše se halí do nějaké demokracie.Rozhodně nejsem proti volnému pohybu lidí,ale nevím,jakým právem on  třeba v Německu pracoje a oni od něj vybírají daně,které si nechávají.Přitom jsem neustále přesvědčován,že pracovní síla je zboží.Kdo zaplatí státu 3 až 4 mil.Kč,které nás z našich daní stojí medik,který potom odejde do Německa.Pokud zůstane doma splácí je formou přímých daní a je na státu,kolik stanový,že splatí formou daní přímých a nepřímých.Němci dostanou hotového odborníka zadarmo,odnese tam z našich daní 3 mil,to se to potom hospodaří.Toto je nejen u lékařů.A toto není jenom u lékařů.Třeba na Šumavě bylo zlikvidováno množství našich pil.Soukromníci kolem našich hranic postavili pily,my jim dovezeme dřevo,tam nikdo k práci není,tak zajásáme, jaký že nám to otevřeli pracovní trh a lidi,kteří pracovali na pilách u nás,jim tam pošlem,oni si od nich vyberou daně pro sebe a nám sem pošlou výrobky s přidanou hodnotou.A takto můžeme pokračovat dál.On by byl skutečně úplně jiný poměr,kdyby museli za cizí pracovníky zaplatit dotyčnému státu peníze,které do nich stát investoval,než začli pracovat.Jsem přesvědčen,že by potom v tom obdivuhodném hospodářství zkrachovalo pracovních trhů.Všem obdivovatelům,skutečností je,že čeho nedosahl Hitler zbraněma,je dosaženo mírovou cestou.Celá Evropa jim tam formou pracovních sil vozí pěkné peníze.

+3/−2
28.11.2014 10:45

O35n63d67ř43e87j 27N48o44v58á25k 9117924949459

Souhlasím, ať jsou daně nulové, nebo 10 %. Ať se zruší vše, co je státem placené s výjimkou armady a nejvýše 5000 státních úředníků na celou republiku. A zbytek, ať se platí na přímo. 

Pomůže to všem - školám, zdravotnictví, lidem.

Jenomže to by se každý musel rozhodovat sám za sebe ....

Vždycky si vzpomenu, jak nám vyprávěli, že za středověku byli lidi chudáci, protože museli platit desátky, platit mýto při vstupu do města a ještě v léta pracovat na panském.

Dneska platíme násobně více (daň příjmu, DPH, spotřební daně, pojištění ....), platíme mýto (v cenách zboží), silniční daně (v cenách zboží), dálniční poplatky ...

+1/0
28.11.2014 11:13

K73a19r78e44l 94N38o15v49o68t14n16y 6419211129355

A kolik budou Cesi platit za rodile mluvci, kteri v Cechach uci jazyky. Kdo zaplati za ty spickove manazery, kteri predvsim v devadesatych letech zvedali nase firmy? Smirte se s tim, ze svet je propojeny. Ja taky pracuju a platim dane v Nemecku. A verte, ze nejsou male. Jedine smysluplne opatreni by bylo placene skolstvi.

+3/0
28.11.2014 12:34

F38r20a51n40t79i66š92e51k 92D22v22o32ř33á71k 8103246582704

Pokud je tady budeme chtít,tak je zaplaťme.Ale mohu Vás ujistit,že vychovat manažera západního střihu už dokážeme taky.Je to zbožíjako každé jiné,tak ho plaťme.

0/0
28.11.2014 15:46

M74i18r12o32s56l70a20v 29R24o97m38i81c85u36s 42B32r86o90u51s63e65k 9932793678849

Fascinuje mě, že argumenty o nákladnosti studia "našich" lékařů argumentují většinou ti, kteří mermomocí chtějí, aby jak zdravotní péče, tak i veškeré školy byly "zadarmo".

Upřímně, také nevím, proč by měla nejméně polovina lidí, kteří nemají vzdělání a mají z toho důvodu i menší platy, platit školy komukoli, kdo "umí bučet".

Tak proč, proboha, volíte socany a komunisty, kteří všechno toto slibují ???

Za vaše peníze :-P

+1/0
28.11.2014 15:33

J81a16n 81S76k68ř89i56v70á46n92e33k 3156636806

Nerozumím na co si Češi neustále stěžují. Podle mně je u nás jedno z nejlepších zdravotnictví na celém světě.

+7/0
28.11.2014 10:10

M29a59r52t94i22n 21C36e85r88v11e84n18y 2713948156798

Je to tak, akorat to prostredi a casto vztah/komunikace s pacienty je vyrazne horsi. Technika a odbornost je tu stejna a mnohdy i lepsi.

+1/0
28.11.2014 10:17

O38n44d46ř34e87j 14N47o46v38á47k 9347254899489

Vy už jste dlouho nebyli v nějaké nemonici, že ....

Čerstvá zkušenost z jedné pražské a to jakože nadstandard (za více (!), než 1000 Kč na den:

- uklízečka z ukrajiny, která jedním (!) hadrem umyla záchod, pak podlahu a nakonec stůl,

- neuvěřitelný zápach

- proleželé matrace

- roztrhané povlečení - kupované u našich asijských prodejců

- naprostý nezájem personálu - žádné informace o operaci, o průběhu, výsledku

- o jídle nemluvě

+1/0
28.11.2014 10:40

M98a80r36t70i44n 15R50a84y54m73a94n 4952268803918

Zdravotnictvi mame kvalitni. Zde se jedna spis o "preskoceni" lidi pred Vami v poradniku na nejaky typ operace. Clovek si na vyndani slepeho streva nepojede do Nemecka, ale na specializovanou, na kterou se u nas muze cekat i par let a tam mu ji udelaji hned, ja bych do toho asi taky sel. :-)

0/0
28.11.2014 12:59

Z59d27e61n64ě65k 64J87o68n39á91š 9251229166650

Zvláštní je, že koho jsem potkal tady ve Weidenu, tak na tu kliniku tady zatím nadával..... tak uvidíme, až tam jednou něco budu potřebovat já.

0/0
28.11.2014 10:04

M73i86l21a94n 49L11u13k81e11š 8597980392531

Problém našeho zdravotnictví je stejný jako u jiných činností, které nám jaksi dlouhodobě nejdou (např. policie či armáda). A ten problém není nedostatek peněz (těch je více než je potřeba), ale neschopnost to řídit. Pokud k tomu připočteme fakt, že se jedná o de facto monopolní státní podnikání, pak je všechno špatně. Dobří lékaři odcházejí do zahraničí, ti "podnikaví" typu Ratha si z toho zase udělají osobní business. Doma zůstanou ti, které pak potkáváme - nebaví se s vámi, jste jen kus nebo číslo, zkrátka hmyz, který do toho nemá co mluvit. Přeji každému, aby alespoň jednou okusil naprosto standardní zdravotnickou péči v zahraničí (myslím na západ od nás, kam, doufám, stále proti vůli jistého zemana směřujeme), aby mu došlo, že k dobré péči nejsou zásadní podmínkou peníze, ale lidé. Ochotní a schopní lékaři a ochotný a komunikující personál. Vzdělaných lékařů je pořád u nás hodně, personál je také na relativně vysoké úrovni. Teď ještě mít lidi, aby to uměli řídit. Ten náš socialismus nás pomalu zabíjí už téměř 70 let. Možná by bylo na čase to řešit bez nenažraného a nemohoucího státu. Ale v zemi, kde je "nadstandard" zločinem to asi půjde dost těžko.

+3/−1
28.11.2014 9:39

V89á72c39l90a86v 65M53á78c30h71a 6599339832204

To špatný názor

+1/0
28.11.2014 9:45

O21n96d77ř29e91j 44M28a79r85e83k 2102767782885

a proč to je špatný by jste nám laskavě nesdělil ?

0/−1
28.11.2014 10:06

V77á25c12l64a36v 20M97á95c98h11a 6379559622864

ten kdo nemůže porovnat před 1989 to nemá smysl. Zavrhovat okamžitě socialismus jenom proto,že ho prosazovali komunisté to je hloupé.

Hloupé, jako šmahem zavrhnout , že jenom někdo má dnes právo na lepší péči zákrok.

+1/−1
28.11.2014 10:11

M53i25l60a70n 64L89u90k83e33š 8407170932341

Já ale mluvím o socialismu posledních 70 let, tedy včetně porevoluční doby. Socialismus (=přerozdělování) ve zdravotnictví totiž stále trvá. Jinak pro vaši informaci, zdravotnickou péči jsem za bolševika zažil, bylo mi 25 let, když to skončilo... a znovu zase začalo.

+1/−1
28.11.2014 10:27

M20i85r54o89s20l86a64v 10R14o69m93i96c73u22s 25B96r76o90u45s81e41k 9352703328389

Přesně tak, když jsem po letech zkušeností v komerční sféře přišel krátce pracovat do velkého špitálu, můj první dojem byl,

.         . že Brežněv vstal z hrobu ;-€

0/0
28.11.2014 15:38

M21i87r96o93s91l70a57v 41R85o87m19i54c20u27s 68B97r85o49u54s66e73k 9902773758859

To je dobrý názor

0/0
28.11.2014 15:35

J56a49r70o22s91l83a25v 32T60a97c97h67o15v21s97k45y 2642860344160

A co takhle zaplatit si to u nas a pak zadat erfundaci od VZP. Operace je hned a pojistovna zaplatit musi.

+2/0
28.11.2014 9:27

K52a65r72e76l 82N54o85v25o64t64n29y 6209311179455

Hlavně se to týká vztahu pacient-zdravotník. Na ortopedii vidí pacient lékaře pět minut za den, 95 procent času vidí jen zdravotní sestry či sanitáře, v Německu je to mnohem lepší,“ uvedl Helm, který v českém zdravotnictví pracuje čtyřicet let.

Zdroj: http://plzen.idnes.cz/nemecko-nemocnice-pacienti-z-cesko-d5u-/plzen-zpravy.aspx?c=A141127_184551_plzen-zpravy_aba

To je pekny kec. Byl jsem 2x operovan na ortopedii v Nemecku. V obou pripadech jsem sveho operujiciho lekare videl skrz mlhu anestezie. Poprve to bylo kdyz jsem se probral po operaci, podruhe tesne pred operaci. Pak jeste 3x v ambulanci. V nemocnici, kde jsem byl pokazde 3 dny jsem nevidel jedineho lekare, ale jen vyhradne sestry a sanitarky. Coz je dano tim, ze cas lekare je tady az prilis drahy na to, aby chodil po pacientech a ptal se, jak se maji. To resi sestry. Stejne tak zpravy: moje sezeni s lekarem bylo nahrano na diktafon a sestra pak z toho sepsala nalez a zpravu, zatimco lekar se uz davno venoval jinym pacientum.

+1/−1
28.11.2014 9:25

J31á86n 29B92a13d92i31o58v28s70k40ý 2809374556306

Nějak te logice nerozumím. Pojišťovna zaplatí méně úkonu nez je třeba ale proplatí kdyz si dá udelat jinde. Takže to vlastně vede lidu k tomu aby vozili peníze ven z Česká.

+1/0
28.11.2014 9:07

V19á13c52l68a42v 89M76á93c38h47a 6979989662954

z článku jsem pochopil, že pojišťovna vám vyplatí jenom část peněz, jako kdyby zákrok probíhal zde v ČR

+1/0
28.11.2014 9:57

V78í86t45e96k 75V76a58l45a93c31h 7234310175535

Zlaté časy, kdy lékaři pečovali o pacienty, nic se neplatilo ani za léky a vše se hradilo ze zdravotního pojištění. Nyní by se mělo sdělit a vyšetřit, kde jsou peníze ze zdravotního pojištění, které lidi platí a kdo to rozkrádá.[>-];-D[>-];-D[>-];-D

+1/−8
28.11.2014 8:52

K15r52y73š57t68o44f 54L25a67n61í74k 1549540915895

kdy a kde to bylo?

+6/−2
28.11.2014 8:54

J54i15ř92í 63H61o49l82e93č82e61k 8780719737193

V ČSSR do roku 1989.

+1/−2
28.11.2014 9:40

V31á55c21l81a32v 87M84á72c49h40a 6329509622294

Sakra jak to ti komunisti jenom dělali ?

+4/0
28.11.2014 9:47

O83n32d31ř32e65j 54N48o25v29á66k 9547134329589

Plácají ti, co to nezažili ... anebo tam měli někoho známého ....

0/−1
28.11.2014 10:41
Foto

J90i95ř89í 72K80l16u46š16á62k 6718315143145

Pane Valachu, zdravotnictví je na tak vysoké úrovni, že už dávno předběhlo ekonomické možnosti státu. Každého státu.

Jak by bylo krásné, kdybychom měli ve zdravotnictví třeba 5x více vrtulníků, sanitek ... To je ta ekonomika.

+4/−2
28.11.2014 8:56

J81a64c62h40y20m 86K62a19v59a40n 1550159288695

A to byly ktere casy? Ja si pamatuji jen na narvane cekarny, cekani s horeckou nekolik hodin, vycerpane lekare a na RTG se nekdy muselo jezdit autobusem do vetsiho mesta. Kazdy recept stal 1,-Ksc, coz odpovida minimalne dnesnim 10,- Kc. Chtel bych, aby prisla doba, ze u lekare budu presne vedet kolik zaplatim a platbu si pak sam budu resit s pojistovnou. Tohle "neplaceni" nas vsechny stoji hodne penez.

+2/−3
28.11.2014 8:57

M15a36r53t37i29n 64C36e81r53v49e59n69y 2553828766698

Souhlas, byt problem muze byt, kdyz clovek nema u sebe zrovna tech 1 az 500 tisic korun. Apropo vite kolik stoji treba vysetreni na MR?

0/0
28.11.2014 10:23

K58a11t61e50ř66i60n65a 36D44r26a68h48o40k64o43u66p61i46l40o79v18á 9446121482773

A doktoři pracovali zadarmo a nemocnice, vybavení, léky a jiné materiály byly vyrobeny ze zadarmia.

+2/−1
28.11.2014 9:22

P98a20v22l79a 50K40v79a42p89i80l54o52v77á 7129548694277

Pře rokem 1989 existovalo v ČSSR nějaké zdravotní pojištění??? V kterém vesmíru?

+1/0
28.11.2014 9:50

V92á13c95l86a51v 87M16á91c17h19a 6519969602234

Každý občan měl právo na práci a právo na lékařskou péči. Inu komunisti co dodat;-(

+1/0
28.11.2014 9:53

O98n22d71ř67e49j 52N55o92v84á88k 9167494839879

každý občan měl povinnost (!!!) pracovat ... kdo nepracoval, byl zavřen ... to je trošku rozdíl ....

a ta práva za komunistů .... taky byla formálně zavedena svoboda vyznání ... a přesto komunisti zavírali a mučili a surově vraždili kněze, řádové sestry .... děti věřících se nedostávali na školy ....

0/−1
28.11.2014 10:44

J24o83s43e84f 20D90r51d97a 6520909572316

Ajta krajta, zase se někomu zastesklo po zadrátovaném pracovním táboru... ?

+1/−1
28.11.2014 11:43

P16a86v42l31a 37K45v39a67p55i39l15o44v15á 7269718984277

Vy nebo někdo z vašich blízkých nemá právo na lékařskou péči? Žijeme ve stejném státě? Víte, že naši lékaři běžně ošetří i Uk bez pojištění? A mmch. disponujeme jednou z nejnižších nezaměstnaností mezi absolventy v rámci EU. Většina lidí, kteří pracovat chtějí, tak pracují.  10% je přirozená míra.

0/0
28.11.2014 11:50

A17n79n11a 14N27ě77m32c75o65v86á 5684717100699

vrať se do hrobu, soudruhu

0/0
4.12.2014 23:36

M80a19r27e46k 67J60a62n60e70č20k26a 1427836783971

Ne nadarmo se říká, že pravda je vždycky někde uprostřed. Rodinná zkušenost cca. 2 roky zpět, čili z praxe. Byla nutná výměna kolenního kloubu. V jednom z největších měst v ČR čekací termíny běžně 1 rok a více. Tak jsem si dal tu práci a pozjišťoval situaci v jiných krajích a menších, ale kvalitních nemocnicích a našel. Samozřejmě mě zakímali i reference přímo od lidí, kteří tam podobné zákroky podstupovali. Operace byla uskutečněna i s veškerými vyšetřeními do 2 měsíců, skvělí přístup celého personálu a pěkné okolí nemocnice, prostě spokojenost. To, že většina lidí je prostě líných pro to něco udělat a pokorně čekají a raději trpí bolestmi, jenom proto, aby byli operováni v místě bydliště je jejich problém. Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí a levnější než někde v zahraničí. Prostě ve velkých městech budou mít nemocnice větší zájem o tyto operace a taky je více bude držet pod krkem limit od pojišťoven, což se prostě odrazí v neskutečně dlouhé čekací době, nehledě na to, jak pacient trpí. To totiž pro české zdravotnictví není podstatné, když existují věci jako Brufen a jiné tlumiče. Takže každý strůjcem svého štěstí ;-)

+3/0
28.11.2014 8:41
Foto

J79i92ř29í 52K80l45u20š55á26k 6878195193555

Takových příběhů se dá vymyslet.

Najdete si tu nejlepší nemocnici a pak za vámi přijde doktorka smrt, nebo heparin ...

Ale vy byste se jistě informoval, vám by se to nestalo.

0/−7
28.11.2014 8:52

M70a58r70e94k 55J69a33n35e86č79k14a 1477636553191

Pan pesimista a všeznalec s bohatou teoretickou praxí. S těma je vždycky fajn pokec ;-D Myslet si znamená ho..o vědět ;-)

Jednalo se konkrétně o mě blízkou osobu a věřte, že na rozdíl od jiných bych ji trpět a na pospas lidi s podobným smýšlením nenechal. Prostě i dnes v tom systému českého zdravotnictví se dají nalézt výjimky. Vodítkem jsou nemocnice, které myslí tržně a snaží se i přes svou geografickou polohu, která je znevýhodňuje to kompenzovat kvalitou svých služeb. Ale já vím, jednoduchší je čekat na krach takové nemocnice, protože to stejně nemá cenu a stát jim stejně nepomůže. A pro vás asi neuvěřitelné, dokonce to bez problémů vše uhradila i pojišťovna.

+1/0
28.11.2014 9:13
Foto

J90i87ř84í 93K53l76u85š92á49k 6288295343705

Přesně jako vy popisujete zdravotnictví, přesně tak mohu popisovat nezaměstnanost.

.... lidé jsou líní pro sebe něco udělat, jen čekají na práci ve svém bydlišti a to je jejich problém. "Přitom stačí tomu věnovat trochu času a výsledek je stejně skvělí" .... "Takže každý strůjcem svého štěstí ;-) "

Ona ta praxe je pak skutečně jinačí.

Máme konkrétní nemocnici. A jsou lidé, co v ní byli spokojeni,ale i tací, co v ní spokojeni nebili. Jde jen o to, na jakou skupinu narazíte. Pokud na tu nespokojenou, tak celý váš příběh padá.

Ale věřte, já si nedokážu představit, jak se v jiném kraji ptáte absolutně neznámých lidí, jak oni byli spokojeni v konkrétní nemocnici. Kde je najdete? A co když vám lžou?

Proto vám to nevěřím.

0/−1
28.11.2014 9:44

M62a11r57e58k 50J17a88n21e49č30k85a 1237546723921

Věřte si čemu chcete ;-) Ale představte si, že existují i diskuzní fóra, kde se můžete dozvědět podrobnější informace, na různé lékařské zákroky, které vás mohou nasměrovat i tam, kde by jste nehledal a o to lepší to je, když znáte ze svého okolí osobně i někoho, kdo v takové nemocnici stejný zákrok podstoupil. Pak již pouze stačí se tam vypravit a udělat si o všem vlastní úsudek. Nic náročného, jenom to pravda stojí nějaký čas a úsilí, ale od toho je přece rodina, protože těžko tohle bude řešit starší člověk sám, navíc pokud je nemobilní. Solidního lékaře poznáte již podle toho, že vám tuto alternativu navrhne sám. Ten, pro kterého jste jenom objekt na body a kope pouze za svou nemocnici, vám dá tlumiče na bolest a čekejte dále. Záměrně tady neuvádím ani město, ani nemocnici, protože bych byl zase pro změnu nařčen ze skryté reklamy. 

Jinak ti schopnější jdou a řeší to. Ti neschopní sedí pouze za klávesnicí, mají blog a pouze kafrají na všechno kolem sebe v diskuzích pod články se skrytou reklamou jako je tenhle :-)

0/0
28.11.2014 13:57

V22l25a14d26o 88Č10e64r37m13á24k 8652771845648

Asi to tu nikoho nenapadlo, ale každý český paciet vyléčený v cizině zkracuje frontu na zákrok v Česku. Tak proč ne?

0/0
28.11.2014 8:35

J30a75n 36L44u62k71á85š 7327543963562

Nez si pojistovna spocita, ze vydava vice penez, tak snizi v CR limity a fronty prodlouzi.

V Nemecku totiz musi proplatit do vyse obvykle v CR, ale limity zavest nemuze.

0/0
28.11.2014 8:42

V65l96a51d67o 97Č79e97r14m91á80k 8342241125448

To je snad první článek, který naznačuje, že ač je české zdravotnictví na světové úrovni, kvůli dlouhé čekací době na specielní zákrok je to u nás, jak v rozvojové zemi. Také proto jsou statistiky úmrtí na konkrétní nemoci tak vysoké.

+2/0
28.11.2014 8:29

J69a97k72u54b 44K83ř38í14ž 8569289537593

prosim Vas jak jste prisel na to ze ceske zdravotnictvi je na svetove urovni??!! nesrovnavejte prosim jenom kardiochirurgii a onkologii. napriklad imunoligove nebo orl lekari jsou jedni z nejhorsich. bez zajmu vlastniho vzdelavani a rozvoje. ceske zdravotnictvi je casovana bomba. to co mame spickove je vzdelani, coz ale neznamena ze celkove zdravotnictvi je na tom stejne.

+2/−2
28.11.2014 8:44

J78i91ř11í 17N89e69v16i68c33k12ý 3231698149

České pojišťovny, čeští lékaři a sestry, jen barák v NDR. K čemu je toto jako dobré a proč to dělat? :)

+1/−1
28.11.2014 7:48

J43a67k73u91b 83Š95a61f33a10n91d73a 7225767201221

Nerozumím. On je Weiden v bývalé NDR?

+2/0
28.11.2014 7:58

V27á61c50l32a24v 48M11á15c13h84a 6899649172424

;-D to jsou 100% zápaďáci.

0/0
28.11.2014 8:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.