Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Domácí porod skončil smrtí dítěte, policisté prověřují i možné násilí

Pondělní domácí porod v Kašperských Horách na Sušicku nepřežilo čerstvě narozené dítě. Po příjezdu záchranářů už nejevilo známky života. Případ převzali kriminalisté z krajského ředitelství policie, protože není vyloučeno cizí zavinění. Přesnou příčinu smrti má určit nařízená soudní pitva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89i80r13k35a 47S76v42o71j97t54k55o72v36á 3887598156924

No toto nevypadá na normální domácí porod. Ženy, které rodí doma, protože mají strach z nemocnic, by určitě volali záchranku k novorozenci, kdyby nedýchalo. Ale tady se záchrance ani nepochlubily. Toto vypadá, že někdo něco chtěl ututlat, takže možná kdyby matka nezačala krvácet, že by dítě skončilo někde zakopané na zahradě a kdyby přežilo tak v lepším případě v baby boxu. Nejsem zastánce domácích porodů, ale tohle opravdu nevypadá na domácí porod, protože matka nechtěla do porodnice aby byla více s novorozencem. Tohle vypadá na nějakou socku co se chtěla zbavit dítěte. Takže hon na čarodějnice, tedy na domácí porody tu nejsou na místě,

+3/0
25.6.2014 11:22

K93a30t86e81ř18i71n12a 24N21o12v27á93k48o76v15á 5178593124343

naprostý souhlas, vnímám celý případ úplně stejně. nechápu, jak je možné házet podobné situace do jednoho pytle s plánovanými domácími porody za přítomnosti kvalifikované porodní asistentky. 

(taky nejsem žádný nadšený obhájce porodů doma, byť si myslím, že by ženy měly mít právo svobodně se v tomto směru rozhodnout.)

+1/0
27.6.2014 9:11

L52u24c91i79e 88K68o88m14i26n22i12k79o60v91á 2244456819910

Domaci porody nekompromisne trestat! Matce nikdo nedal pravo riskovat cizi zivot - tedy zivot ditete.

Je spousta situaci, kdy se bezproblemove tehotenstvi behem porodu zvrtne v prusvih. Z vlastni rodiny znam tento pripad. Kdyby v porodnici OKAMZITE neudelal lekarsky tym cisare, nebyla by prezila maminka ani miminko...

+5/−5
24.6.2014 22:50

D85a69n92i31e26l 74M74a27r60t95í37n61e33k 4583833523549

Ja bych jim to povolil ale jen na vlastni riziko a pokuf se neco stane tak za to ponesou zodpovednost a platit si to budou sami z toho co si vydelaj a ne pridavky

+1/−1
25.6.2014 0:59

Ř90e69h77o71ř 88V37l82a42s35á16k 2844154901676

To je nesmysl. Na jednu stranu povolit úmyslné zabití vlastního nenarozeného dítěte do x-tého týdne a na druhou stranu trestat možný důsledek možná mírně zvýšeného rizika domácího porodu?

+3/−1
25.6.2014 2:15

A25n23e91t 24K29r41á65l54í97k58o71v92á 6237861655252

Naučte se už sakra rozdíl mezi zabitím/vraždou a potratem. Začíná být silně ubíjející číst na každý diskuzi kecy o vražedných "matkách". Dokud ten shluk buňěk (neboli plod, pro některé...) nepřežije bez těla matky, není to samostatně žijící člověk a tím pádem to není vražda. O tom, co chce žena dělat se svým tělem, je čistě její věc a nikdo nemá právo jí do toho kecat. A už vůbec ne cizí lidi, natož nějací chlapíci z diskuzí. Plod je za dítě považováno až od cca 28 týdne. Do té doby je možné provést UPT, pokud je ohrožen život matky, nebo je plod postižený. Jestli je tady někdo vrah, tak podobní vám. Takhle zavraždit vlastní mozek, do vězení z váma! xD

+2/−2
25.6.2014 10:23

J74o28s36e42f 40N92o37v11á26k 2902312415874

Promiňte, ale čím se liší tělo matky od dokonalého inkubátoru? A novorozenec také nepřežije bez matky.

To, že umíme udržet dítě při životě při současném stavu techniky cca od 24 týdne (btw., ze zdravotních důvodů je potrat povolen do 26. týdne... což je trochu zvláštní, nemyslíte? když už je to dle vašich kritérií tvor schopný přežít bez spojení s matkou a tedy dítě) je čistě záležitost úrovně naší techniky. To jako před dvě stě lety, kdy nebyli inkubátory, byl porod v šestém měsíci potratem a teď už je porodem?

A co siamské dvojče - to také není samostatně žijící - takže může svého sourozence klidně zabít?

To, že je plod/dítě (to je čistě otázka termínu, to že něco nazýváme nějak ještě nic neznamená, znáte tu hádanku, kolik má pes nohou, když nazveme ocas psa nohou...) je nesamostatně žijící, v tom máte jistě pravdu. Nějak ale nechápu, jak z oné nesamostatnosti plyne, že to není člověk.

+1/−2
25.6.2014 11:04

A91n41e91t 53K20r32á69l65í43k69o59v40á 6717381225262

Takovej sloh a přitom to sou jenom samý domněnky. Novorozenec bez matky v pohodě přežije, sám ste přece napsal, jak máme dokonalý inkubátory. A brát tělo ženy jako dokonalý inkubátor, no... O tom radši nic. To co sem napsala, se opírá o českou, a vyspělejších států legislativu ohledně UPT. Člověk to není z toho důvodu, že je to shluk buněk v něčí děloze, dokud to není klasifikované jako dítě, což bývá (jak sem už ovšem psala) bráno cca od 28 týdne (záleží na individuálním stupni vývoje plodu). Dál už bych tohle rozebírala, protože stejně čekám odpověď typu, že potrat je vražda, žena je jen na výrobu dětí a že člověk je to od zygoty. Pokud ste proti potratům, tak prosim. Já taky nechodim na mítinky Pro-life a nekřičim tam na ně svoje argumenty a neurážim je. To poslední, co chce ženská po potratu vidět je banda debílků, co maj potřebu cizím lidem vnucovat svoje názory. Vždycky to je jenom jedna strana, co má potřebu na ty druhý ukazovat a urážet je ;-D

+1/−1
25.6.2014 11:28

A90n78e20t 49K21r29á28l88í26k49o87v79á 6617311905402

Nerozebírala*. Radši tu opravu sem napíšu, bůhví ví, co by se stalo, kdyby to někomu nedošlo ;-)

0/0
25.6.2014 11:38

J49o63s75e26f 82N10o81v93á22k 2152522585704

1) Co konkrétně z toho, co jsem napsal domněnka?

2)  Tvrzení o inkubátoru jste nepochopila, naprosto nešlo o nějaký pokus o degradaci ženy (to by mi má manželka dala :-)), ale o upozornění na fakt, že to, že při současném stupni techniky je zatím matka do cca 26. týdne pro dítě nenahraditelná, se dříve či později zcela jistě změní. Proto je nesmysl zakládat definici toho, co je a není člověk, na tom, koho/co dnes (ne)umíme udržet při životě.

Až technika pokročí natolik, že bude možné v umělém prostředí pokročí natolik, že bude možno umělými prostředky zachránit např dvoutýdenní dítě, tak se najednou z potratu stane vražda? A naopak, pokud před dvě stě lety nebylo možno zachránit dítě před osmým měsícem, tak sedmiměsíční nenarozené dítě člověk nebyl a bylo morálně nezávadné ho zabít, zatímco dnes už to morálně závadné je?

3) Do 28. týdne je to podle Vás plod? Jak vysvětlíte to, že když se narodí dítě v 26. týdnu, tak ho lékaři zachraňují (a kdyby ho úmyslně nezachránili, tak jdou za katr)? Žádný paragraf o neposkytnutí pomoci plodu nemáme... S tou hranicí se prostě mýlíte

4) Ohledně vnucování názorů - ne že bych pokládal všechny aktivity protipotratových aktivistů za správné, ale zkuste se vžít do role člověka, který je přesvědčen, že potrat je vražda. Nebo ještě lépe, zkuste se vžít do společnosti, kde je legální vraždit a je tam skupina, která ostatním vnucuje názor, že by vražda měla být postavena mimo zákon. Nemyslíte si, že ta skupina by vlastně měla právo "vnucovat" ostatním myšlenku, že vraždit je špatné? Nebo byste hájila právo na názor a na svobodu (vraždit)? Není to tak černobílé, jak to podáváte

5) Pokud automaticky čekáte nějakou odpověď, tak to jen ukazujete, že místo toho, co byste skutečně přemýšlela nad tím, co píšu, tak za Vás myslí vaše předsudky... Plameně se tu rozohňujete, jak jsou lidé s jiným názorem na danou otázku netolerantní a uráží druhé: a přitom jediný, kdo tady zatím někoho uráží, jste Vy (viz debílci). Zkuste prosím diskutovat korektně

+2/−1
25.6.2014 11:55

J95o38s87e78f 15N50o19v81á91k 2792342905424

PS: Pokud se Vám příklad se společností, kde by bylo legální vraždit, zdá příliš absurdní, tak si tam přidejte legálně vraždit černochy. Taková společnost tady byla.

0/0
25.6.2014 11:59

J52o25s54e89f 97N19o79v96á71k 2622242625364

1) Zde nešlo o klasický domácí porod, pro něj existují stejně jako pro nemocniční porod pravidla bezpečnosti a ty zde byly prokazatelně porušeny

2) Nechcete trestat matky např. když jedou s dětmi lyžovat? I to je prokazatelně nebezpečnější, než sedět doma.

3) Navíc podle mnoha vědeckých studií (uveřejněných v prestižních vědeckých časopisech) je to rizikové stejně. Protože v nemocnicích se sice daří více komplikací vyřešit, ale i tam k více komplikacím dochází - tzn. kdo ví, zdali by ve Vámi uvedeném případu např. vůbec k průšvihu vynucujícím SC došlo.

--

Váš argument založený na jednom příkladu je podobně validní, jako tvrzení, že země je placatá. Ano, také se to na první pohled zdá zcela jasné, že země nemůže být koule. To by přeci z ní lidé padali.

Pokud člověk používá k hodnocení dojmy a "laický rozum", často dojde k špatnému výsledku. Proto je pro odpověď na "vědecké otázky" třeba hledat vědecké argumenty - a mezi nejlepší vědecké argumenty patří studie, ověřené vydáním v nějakém kvalitním oborovém časopise.

+2/−1
25.6.2014 2:31

L48u39c34i16e 83K73o89m26i79n90i87k94o11v60á 2834706749730

Validita je dulezity pojem, to je fakt. Ale v tomto pripade je jeden jediny zachraneny zivot prave narozeneho ditete jiz dostatecne validni. Pokud s tim nesouhlasite, jste naprosty cynik.

+1/−1
25.6.2014 6:29

L28u88c24i87e 23K19o15m54i53n79i44k85o58v89á 2164526359560

P.S Vas argument je podobne postaveny na hlavu, jako kdybyste tvrdil, ze se nevyplati drzet ve vezeni vrahy, protoze v nejake studii stoji, ze 90% z nich uz podruhe vrazdit nebude...

0/0
25.6.2014 6:40

J54o52s49e98f 83N58o78v34á37k 2192162315844

1) zde nešlo o domácí porod, ale pravděpodobně domácí násilí, v každém případě zde byla porušena základní pravidla pro "bezpečnost" domácího porodu. Vyvozovat z toho něco o domácím porodu jako takovém je asi stejná blbost, jako vyvozovat z existence heparinového vraha to, že se člověk nemá chodit léčit do nemocnice.

2) vaše argumentace s vrahem je nesmyslná, protože jaksi pokud nějaká studie by tvrdila, že 90% vrahů už vraždit nebude, tak ta studie prokázala, že držet vrahy ve vězení ušetří 9% životů - pokud bude na dost velkém vzorku, tak to prokáže statisticky významně. Tady ale studie prokazují, že je to bezpečné STEJNĚ.

Váš názor je tedy (ne)podložený a (ne)správný, jako když byste tvrdila, že je nebezpečnější jezdit po dálnici než po okresce, na základě toho, že se tam teď stala bouračka se smrtelnými následky, a vůbec se podívejte, kolik lidí tam bourá a jak se tam jezdí rychle. A že kdyby jeli po okresce, tak se to nestalo.

Ve skutečnosti je dálnice, i přes množství bouraček, je daleko bezpečnější než okreska. A i kdyby ta konkrétní bouračka se na okresce opravdu nestala, tak se tam stane X jiných... Na to, kde se jich stane více a co je tedy bezpečnější prostředí pro jízdu autem/porod proto je třeba znát nikoli "dojmy", ale "tvrdá data".

0/0
25.6.2014 10:14

P95a21v77e53l 86P62í30p50a 1201285698647

add 3 odkaz na ty studie?

0/0
25.6.2014 11:02

J84o71s36e21f 53N18o52v70á77k 2282492275724

Koukněte se prosím níže do diskuse,  některé jsem tam dával já a ještě jedna diskutující.

0/0
25.6.2014 11:05

I45v74a 87K38r59i36s30t26o69f37o64v72á 7935943732812

No a kdyby nezačala krvácet, tak se třeba zase najde dítě v popelnici :-(

+1/0
24.6.2014 21:12

Z68d91e32n98ě88k 65S87k24ř49i65v82a94n 5764750529496

Při volání na záchrannou službu rodina porod zamlčela. To, myslím, hovoří za vše.

+8/0
24.6.2014 20:54

M98i34l46a45n 56R14a45d39e41k 3147576501191

kdyz se to stane v nemocnici, a je to vina lekaru nebo  sestricek, tak musi za to nest zodpovednost, a trest musi byt.potrestan vinik Pri domacich porodech zase musi nest zodpovednost matka a musi byt potrestana

+3/0
24.6.2014 20:27

Ř51e26h52o78ř 76V81l53a67s57á80k 2234744981726

Tak u těch lékařů je typicky nejvyšší trest zákaz výkonu povolání.

Takže analogický trest by byl zakázat matce další domácí porody.

0/0
25.6.2014 2:16

Ř70e22h79o59ř 85V42l86a96s50á54k 2744564321566

Vlastně on navíc ten zákaz výkonu bývá časově omezený.

Takže třeba zakázat matce na dva roky domácí porod.

0/0
25.6.2014 2:41

J74a93r53o35s56l19a91v 24K72a52d60l32e73c 2723263801785

Je jen smutné, že v takové svobodné zemi jak si mnozí myslí, tak trestá stát rodičku za porod.... ještě se Vám nenarodí dítě a už není Vaše a rozhoduje o něm společnost....;-D;-D;-D

+5/−14
24.6.2014 19:05

D86a75n90i69e40l 68M42a44r70t59í64n82e64k 4813353373789

Sory za to plus ukliknul sem se

+6/−1
24.6.2014 19:11

P35e33t47r 80N55o46v23o12t86n44y 3239882369732

No zabít to dite ale nemusite.

+1/0
24.6.2014 21:43

J76a81r57o74s52l68a97v 13K83a93d87l75e56c 2523233871765

Občas někdo umře, to je život...

+5/−8
24.6.2014 18:55

D66a90n46i88e11l 67M61a51r52t88í84n31e28k 4413833243519

Tak schvalne jestli by ste si to samy rekl kdyz by vam v nemocnici zemrelo dite :D

+2/0
24.6.2014 18:56

J93a38r17o58s54l31a44v 81K64a48d76l70e52c 2353363391905

Proč by nemohlo umřít, stává se to, no a.... umře Vám třeba do dvou let, taky se to stává... pak umírají kolem sedmnácti let... no a.... to je život...

+2/−1
24.6.2014 19:02

K98a10r58e17l 84F45a67i73t 1838163568592

Uz vidim kdyby se to stalo Vam, jak reknete...no co stalo se, to je zivot. Takovy pitomce mam nejradsi. Je videt, ze asi deti nemate.

+4/−1
24.6.2014 19:43

D93a19n66i56e24l 68M97a46r82t37í83n86e44k 4793323793869

on by to řekl ikdyby mu tam umřeli rodiče no co stane se udělali ste chybu to se stává deme dál :D

+1/0
24.6.2014 19:44

P14e21t23r 78N92o15v53o32t51n92y 3799982729182

Chyby se stávají, ale lepší je jim predchazet.A když už se stanou, je dobre mit po ruce někoho, kdo je schopen je rychle vyresit.

0/0
24.6.2014 22:03

P63e70t96r 58N91o27v76o42t68n78y 3259322109632

Okolo 17 let už většinou umiraji na vlastni blbost. A ne blbost rodičů.

0/0
24.6.2014 21:52

D74a78n11i57e32l 92M61a36r69t55í82n94e86k 4633183253759

At si klidne rodej doma ale ve chvili kdyz se neco stane treba dojde ke smrti ci trvalym poskozeni zdravy ditete tak bych jim automaticky sebral pridavky a kdyby doslo ke smrti tak bych je hnal k odpovednosti u soudu

+7/−3
24.6.2014 18:05

L94u89d57m83i24l36a 26Š60i81n38d21e92l46á45ř34o36v38á 7102506382141

Ještěže máme muže s jednoduchými řešeními! Sebral byste přídavky a pohnal před soud i ty, u kterých došlo k poškození zdraví kvůli škodlivým zásahům personálu v nemocnici?

+1/−6
24.6.2014 18:08

D30a71n59i40e77l 45M31a32r71t92í47n80e24k 4163173343679

Ne je rozdil pokud bude rodit tam kde je k tomu misto urcene s vyskolenym personalem a maj tam dostupnou peci a ta jim bude poskytnuta pokud chteji a ve chvili kdyz se tam neco stane tak take za to nekdo nese zodpovednost a plati se odskodne. Ale pokud se neco stane doma pri porodu ikdyz meli moznost jit do nemocnice tak by za to meli mit taky odpovednost stejne jako rodicku maj v nemocnici

+3/−4
24.6.2014 18:21

J84a30r26o43s95l76a10v 53K41a43d89l57e51c 2393813851755

Nemůžete srovnávat profesionála s amatérem...;-D;-D;-D

+2/−1
24.6.2014 18:52

D54a60n53i63e52l 75M84a82r46t16í88n31e53k 4963533223329

No to me vysvetlete proc teda nemocnice chtej profiky kdyz staci na porod amater :D

0/−1
24.6.2014 18:54

J92o25s69e29f 10N54o26v44á10k 2452762905384

Zdá se mi, že to máte nějaké pomotané. Mluvíte o (finanční) odpovědnosti matky za výběr místa porodu, nebo o odpovědnosti profesionála, který s porodem pomáhá (a to ať už doma, nebo v nemocnici)?

0/0
24.6.2014 19:01

D13a88n38i84e33l 30M58a23r33t75í62n90e29k 4903263173349

No pokud rodi doma tak za to nese riziko ze kdyz se neco stane tak ma problem a nemela by dostat nic. Kdyz je to v nemocnici tak tam stat na to ma anad i profesionaly ktery pokud udelaj pochybeni tak za to zaplatej a pak zabto plati i stat

0/0
24.6.2014 19:05

J53a68r14o53s85l69a63v 81K38a90d34l62e96c 2593503821115

Ale především jde o život a ne o peníze...;-D;-D;-D

+2/0
24.6.2014 19:08

D38a97n91i50e17l 24M36a97r71t65í56n94e33k 4913343253199

Tak prave proto ze jde o zivot tak by meli rodit tam kde jsou na to vybaveny a maj i vybaveni pro pripadny riziko ze se neco stane

0/0
24.6.2014 19:12

J28a69r65o84s43l84a84v 98K63a65d75l84e42c 2513983921685

Lepší když umře než když je neschopné normálního života...:-)

+2/0
24.6.2014 19:09

J50o43s16e95f 54N75o63v45á70k 2422652205724

Ve Vaší argumentaci je několik děr.

1) odškodnění - když naboříte se svým autem do stromu, tak nic neplatíte. Když naboří řidič autobusu, platí. Protože v rodině se odškodnění neplatí

2) Místo určené... kým? Kdo ho určil a přikázal?

3) Jestli tím myslíte, že bys to měl přikázat stát (což se nestalo, naopak dle závazné legislativy EU má stát umožnit rodit doma), tak byste měl přinést nějaký platný argument, proč by to měl stát udělat. Výzkumy na toto téma však dosud nic takového neprokázali a spíše ukazují na opak.

4) Ani větší rizikovost porodů doma apriori neopravňuje povinnost rodit v nemocnici. To byste rovnou mohl zakázat např. lyžovat (je to značně nebezpečnější než sedět doma), cyklistiku a většinu dalších sportů. Legitimní zákaz je teprve v okamžiku, kdy je riziko natolik větší (oproti jinému chování), že je akceptovatelný zásah do svobody člověka.

+5/0
24.6.2014 18:58

L44u38d39m15i34l34a 72Š81i67n42d17e16l32á38ř37o43v16á 7882706622801

To ale lidem s jednoduchým myšlením typu: porod doma=hazard, porod v nemocnici=bezpečí, nevysvětlíte.

+2/−1
24.6.2014 19:01

D91a40n56i68e84l 63M69a39r67t31í48n37e31k 4103653213979

Nikdo nerika ze je nemocnice 100% bezpecna ale je tam pripravena i na moznost komplikaci.

PS: klidne si rodte na stromech ale s tim ze musite prijmout cast odpovednosti kterou v nemocnici prijima personal a nemocnice

+4/0
24.6.2014 19:06

Ř22e68h87o43ř 25V69l33a37s22á68k 2564224421156

Je připravená na možnost komplikací a jiné komplikace může sama způsobit.

+1/0
24.6.2014 19:56

D31a13n82i72e74l 57M22a93r77t14í96n14e72k 4763483113899

a na co je připravená ženská doma ? na nic, komplikace nevyřeší a stejně bude muset volat sanitku a i doma si může cokoli způsobit

+3/0
24.6.2014 19:57

L98u22d16m33i59l64a 67Š32i52n23d52e25l40á41ř27o97v73á 7352946252771

Řekla bych, že doma je připravená normálně rodit. Kdežto v nemocnici musí řešit zdravotníky a jejich škodlivé rutinní postupy, příkazy, nemocniční smrad, klystýr, nucenou polohu na zádech, nucené řízené tlačení, výhrůžky, nastřižení vagíny, odebrání dítěte. A další nesmysly, které jí neumožňují normálně rodit.

+2/−4
24.6.2014 21:00

I62v38a 35K47r21i74s49t46o64f36o33v49á 7905183212512

Mám 2 děti a nic z toho jsem nezažila. Klystýr jsem sama chtěla. Kvůli uvolnění pánve a i kvůli tomu,abych při porodu nevytlacila i něco jiného než dítě.

+1/0
24.6.2014 21:05

P15e19t96r 58N23o20v89o89t50n64y 3609802729402

Jo? Kde jste to zazila?

+1/0
24.6.2014 21:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.