Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Šumavský park chce od aktivistů 170 tisíc za zdržování dřevorubců

Národní park Šumava podal soudu návrh, aby mu ekologické Hnutí Duha zaplatilo přes 170 tisíc korun. Stejnou částku totiž musela v létě správa parku vyplatit dřevorubců kácejícím kůrovcem napadené stromy jako náhradu za to, že je v práci zdržovala několik týdnů trvající blokáda aktivistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jamski

Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Problém je v chápání podstaty věci.

A leží na straně aktivistů. Bohužel.

Spočívá v tom, že ačkoliv se vám ZDÁ (jedná se totiž zatím jen o váš názor), že někdo nejedná správně, neopravňuje to nikoho, aby se sám pasoval do role "vykonavatele spravedlnosti" a soudce v jedné osobě, a svým konáním přitom porušoval zákon a nedodržoval pravidla, nebo rozhodnutí správních orgánů nebo dokonce soudu.

A to se v tomto případě stalo.

Můj názor a názor, je stejně jako názor mnoha dalších lidí, od vašeho poněkud odlišný, ale na rozdíl od vás ho prezentujeme tak, že nikoho neohrožujeme, nepereme se s policií, a stát na usměrňování našeho chování do zákonných mezí nemusí vynakládat statisícová částky.Kdyby se totiž každý choval tak, jako vy - aktivisté, v této kauze, byla by tady v krátké době občanská válka, ve které by neplatila žádná pravidla. Naštěstí většina lidí chápe, co je to demokracie, a umí se chovat podle jejích pravidel a zásad.

+3/0
7.1.2012 10:30

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Úplně stejně se ani pan Stráský nemůže pouštět do svévolných aktivit jen proto, že "se mu zdá" a svým konáním přitom porušoval zákon !!

A bránění porušení zákona porušením zákona není.

+1/0
7.1.2012 11:34

mamlas

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

marna snaha... ten to nepochopi...

0/0
7.1.2012 13:42

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Ne tom ale není co chápat. To je mísení jabelk z hruškami.

Přece to, že někdo jedná jinak než se nám líbí, nám nedává právo úmyslně porušovat zákon i pošlapávat práva druhých. Kdyby tak jednal každý, pak žijeme za krátko v džungli, a platí právo silnějšího. A to už tu fakt bylo, a neosvědčilo se to.:-)

To je přece tak jednoduché, že to snad chápe i malé dítě.

0/0
7.1.2012 16:05

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

No výborně, tak proč vám nevadí, že Stráský úmyslně porušil zákon? Kdyby tak jednal každý, pak žijeme za krátko v džungli, a platí právo silnějšího. A to už tu fakt bylo, a neosvědčilo se to.:-)

To je přece tak jednoduché, že to snad chápe i malé dítě.

A jakéže to "práva druhých" podle vás aktivisti "pošlapali"?

0/0
7.1.2012 18:51

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

A jak víte, že mi to nevadí?

O tom jsme přece zatím nikdy nediskutovali.

0/0
7.1.2012 21:10

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

A v čem konkrétně byl ten zákon porušen ?

Pokud vím, nekácelo se v bezzásahových zonách, a nekácelo se živelně ani za každou cenu. A tam kde to šlo, lopala se jen kůra na stojato. Přesto i v těchto lokalitách aktivisté prováděli své šílené kousky.

+2/0
7.1.2012 16:10

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

V čem byl konkrétně zákon porušen najdete zde:

http://www.sumavapro.cz/porusene-zakony/

A že tak zaujatě diskutujete, když nemáte základní informace. :-/

0/0
7.1.2012 18:41

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Já diskutuji o chování aktivistů. Což je asi pro někoho dost složité pochopit:-)

Až budu diskutovat o chování vedení NP, tak si fakta opatřím. :-)

0/0
7.1.2012 21:05

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

V tom případě se vaší jednostrannosti nedivím.

0/0
8.1.2012 10:56

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Ale tady se přece od počátku diskutuje jen o jednom tématu.

To vy se vytrvale snažíte odvést pozornost  jinam.

0/0
8.1.2012 19:58

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Jo - a ten odkaz je pro objektivní posouzení bezcenný.

To je jen názor jakési jednostranně zaujaté skupiny lidí.

Já má na mysli opravdové porušení zákona.

0/0
7.1.2012 21:09

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

A co byste očekával objektivnějšího než citace zákona? ;-D

0/0
8.1.2012 10:53

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Třeba rozsudek.

Jinak je to jenom jednostranný názor nějaké zájmové skupiny, který nemá valný význam.

0/0
8.1.2012 19:56

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Včera jsem si s vámi dala takovou práci a vy jste nepochopil ani mrť. Rv

+1/0
7.1.2012 11:35

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Mýlíte se. Já vás chápu.

A respektuji, i když mám na věc zcela odlišný názor, a jednání vedení NP považuji za logické a správné.

To, co mi na aktivistech vadí je, že se všem snaží vnutit svůj pohled na svět, a to za každou cenu, a jak předvádějí, tak i násilím.

Já ale nechci Šumavu sežranou lýkožroutem, jako mrtvou měsíční krajinu, a to jen proto, že si někdo chce zkusit, co to udělá, když brouk sežere úplně všechno. A zákon, který tohle dovolí považuji za zákon proti přírodě, i proti lidem, tedy za zákon špatný. Ale nenutím nikoho, aby můj názor sdílel (přestože je to názor většiny),a už vůbec k jeho prosazení neužívám násilí, jako to dělají aktivisté. Jen se snažím působit na volené zástupce, aby do zákonů prosadili i práva a zájmy člověka. Já vím, namítnete, že jediným zájmem je nedotčená příroda. Jenže to je jen planá chiméra, protože příroda už nedotčená není a nebude, jde jenom o to, aby se ke slovu dostal zdravý rozum, a zmizely extrémy a to na obou stranách názorového spektra.

0/0
7.1.2012 15:18

viveka

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Naštěstí ještě jsou lidé, kteří chápou, co je to demokracie, a umí se postavit na stranu práva i když je pošlapáváno zneužitými policisty.

+1/0
7.1.2012 11:37

jamski

Re: Když to tu tak čtu, je mi z toho trochu smutno.

Chápání demokracie může být asi různé:-)

Pro mne byli policisté v tomhle divadle naopak silou, která plnla to k čemu je zřízena, tedy chránila společnost před militantními fanatiky, kteří překročili únosnou míru při prosazování svých názorů.

+1/0
7.1.2012 16:00

Enejdý

Pomož si sám!

Všem těm pseudohipíkům, který křičej "Nezasahovat, nekácet, nechat lesík, ať si poradí s kůrovcem (škůdce, nemoc, v podstatě zranění toho lesa) sám" bych zlámal nohy, naočkoval tuberu a pohodil je někde v pustině se slovy "S tím si přeci poradíš sám, bez doktora, jsi silnej organismus" ;-D

+1/0
7.1.2012 10:02

vencac

Když si tady pročítám ty odkazy na stránkách dnutí duha

které Park žaluje tak se všem těmhle zelenejm mozkům z paneláku musím smát. A to nemluvím o tom že jsou všchny lesy státní. Lidi vy snad co se lesů týče žijete ještě v hlubokým komunismu jinak se vaše choré výplody mysli ani nedají chápat. Co se Šumavy týče je otýzkou jak dlouho se bude obnovovat přirozený porost šumavy když tam Šwarcenberkvé pěstovaly už 100 let jen smrky? ale tohle naše pakology prostě nezajímá.

+1/0
7.1.2012 9:01

viveka

Předběžné opatření klatovského soudu je neplatné

Kdo si toho nevšiml, tak předběžné opatření klatovského soudu, které zakazovalo Hnutí Duha účastnit se blokády, je neplatné. Správa parku totiž nedodržela zákonný termín, do kterého je nutné po vydání předběžného opatření podat návrh na zahájení řádného soudního řízení.

+1/0
6.1.2012 20:28

Smradlavej čmoud z komína

mimochodem, Bendl nám chce zprivatozovat lesy

to zas bude rozkrádačka a můžete se připravit i na zákaz vstupu:

http://zpravy.idnes.cz/podnikatel-si-nacerno-oplotil-svuj-les-mistni-to-tak-nechteji-nechat-1iq-/domaci.aspx?c=A111101_122801_brno-zpravy_bor

+ mnoho případů "podnikatelů" co zcela zlikvidovali "vlastní" les nelegální těžbou

+1/0
6.1.2012 20:07

Mychal.B.

Re: mimochodem, Bendl nám chce zprivatozovat lesy

Nám? Tobě a komu ještě?

0/0
6.1.2012 20:19

Smradlavej čmoud z komína

Re: mimochodem, Bendl nám chce zprivatozovat lesy

morálně všem, ale asi jsem zapomněl že už se změnila doba, to co je státní už asi nepatří všem občanům ale jen vyvoleným, já považuji lesy za národní bohatství a to nepatří zcela do soukromých rukou

privatizací se získá něco málo peněz, které se zas okamžitě "ztratí", zároveň se stát připraví o pozemky i o trvalý zdroj příjmu

0/0
6.1.2012 20:36

silný kuřák

Všichni zpochybňují všechno...

Lepší situace pro likvidaci Šumavy snad nemohla nastat...

0/0
6.1.2012 20:00

Smradlavej čmoud z komína

vedení parku by mělo zaplatit 2 miliony za nelegální zásahy

takže nemaji co kecat

+3/0
6.1.2012 19:27

Mychal.B.

Ukrajinci by to z nich mohli dostat rychle a levně

;-)

0/0
6.1.2012 18:49

viveka

Je to myslifikace.

Stráského parta začíná mediálně řádit. Prý soud potvrdil, že blokáda na Šumavě byla nezákonná...Nenechte se napálit, soud nic takového neřekl, tady je kompletní znění rozsudku:

http://issuu.com/hnuti_duha/docs/rozhodnuti_plzenskeho_soudu

+1/0
6.1.2012 17:51

mamlas

Re: Je to myslifikace.

konecne nekdo s rozumnym nazorem.. jinak to ze Strasky porusil zakon a nese za to plnou zodpovednost je jasne, soud bude rozhodovat o tom jestli v tomto pripade neudeli vyjimku.. nebo mam spatne informace?

+1/0
6.1.2012 20:05

viveka

Re: Je to myslifikace.

Zde je stanovisko Hnutí Duha k rozhodnutí soudu:

=6&cHash=196bbfbb5b]http://hnutiduha.cz/zpravodajstvi/detail-zpravy/article/reakce-hnuti-duha-na-rozhodnuti-plzenskeho-krajskeho-soudu/?tx_ttnews[backPid]=6&cHash=196bbfbb5b

(O výjimce nic nevím :-) )

+1/0
6.1.2012 20:16

viveka

Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Jestli totiž ono kácení bylo legální anebo protizákonné.

+1/0
6.1.2012 17:21

jamski

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Proč by skutečnost, že někdo svým jednáním prokazatelně a objektivně způsobí škodu, kterou má nahradit, měla souviset s tím, že někdo jiný způsobil docela jinou škodu ?:-)

0/0
6.1.2012 17:36

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

To není "docela jiná" škoda, ale škoda přímo související - škoda na vzácných přírodních společenstvích národního parku, a ten VANDAL Stráský, který ji způsobil nemá co chtít náhradu škody, která mu vznikla tím, že mu v tom vandalismu někdo bránil.

+2/0
6.1.2012 17:39

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Notabene prostoje. ;-€

0/0
6.1.2012 17:43

jamski

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Tu škodu aktivisté nezpůsobili správě NP, ( a správa si ani žádnou úhradu nenárokuje) ale třetí osobě.

A ta tu škodu samozřejmě a zcela po právu uhradit chce.

 Platit by tedy po právu měl ten, kdo tu škodu prokazatelně způsobil.

0/0
6.1.2012 17:53

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Dřevorubci měli smlouvu se správou parku a správa parku jim taky škodu uhradila, to je v pořádku. Protože odpovědná je správa parku.

+2/0
6.1.2012 18:01

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Dřevorubci v této chvíli již škodní nejsou.

+1/0
6.1.2012 18:02

jamski

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

A protože správa parku je státní organizací, je ze zákona povinná vymáhat škodu na tom, kdo ji způsobil ( pokud je pachtel znám) a protože tady pachatel znám je, je to velmi jednoduché.

0/0
6.1.2012 18:11

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

No a to právě závisí na tom rozsudku, který ještě nepadl: Jestli totiž aktivisté způsobili správě parku škodu a zaslouží ji uhradit, anebo zda bránili škodám způsobovaným správou parku (skrze najaté dřevorubce) a zasluhují metál.

+1/0
6.1.2012 18:19

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Pokud totiž soud shledá kácení protizákonným, bude správa parku nést nejen škodu dřevorubců, ale i poškození vzácného ekosystému a újmy způsobené aktivistům.

To už ale stojí na tom, jaké máme soudy. Žaloba je podána již od léta.

+1/0
6.1.2012 18:21

jamski

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Ano píšete správně - POKUD SE TOTIŽ PROKÁŽE ( a co když se neprokáže) . . . .tím přiznáváte, že aktivisté jednají JEN podle svých doměnek.

Jako by oni byli soudcem i vykonavatelem spravedlnosti, dřív než se vina prokáže.

A to je to, co je absolutně nepřijatelné.

Co když totiž nemají pravdu ?:-)

0/0
7.1.2012 16:15

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

Říkám "pokud se prokáže" proto, že soud ještě neproběhl. Pokud se neprokáže tak budete na koni, no. Já jsem si jistá, že se prokáže, protože po právní stránce je věc jasná. Používám těchto obratů jen a jen proto, abyste mě lépe chápal.

Co bych měla protboha "přiznávat" kde jsme ;-D

0/0
7.1.2012 18:45

Smradlavej čmoud z komína

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

to by jí museli vymáhat sami na sobě

+2/0
6.1.2012 19:30

viveka

Re: Všechno se odvíjí od rozsudku, který ještě nepadl.

By taky mohl někdo chtít proplatit ušlý zisk když mu zabránili v krádeži železničních kabelů.

+1/0
6.1.2012 17:44

ppelc

Tak ja do kurovce nedelam

takze si nedovoluji soudit, jestli bylo kaceni spatne ci ne. Diskutujici, kteri v tom maji jasno jsou trapny. V duchu jsem pro prirodu vsema deseti. Ale muzu rict, ze zrovna spolek DUHA hodne nemusim a tak mam z te zalobicky (kterou povazuju za bezpredmetnou a ocekavam, ze ji soud okamzite shodi ze stolu) alespon trochu te skodolibe radosti. To sem ale previt :)))

0/0
6.1.2012 16:19

kajak v zakoně

Re: Tak ja do kurovce nedelam

taky je nemusim, ale na škole jsem se učil lesní zákon, zákon 114/92, podmínky v NP a proto jsem přesvědčen o tom, že je postup při postupné likvidaci NP protizákonný...;-) Nicméně média a díky nim i stáda oveček to pojala obráceně...

+2/0
6.1.2012 16:33

ppelc

Re: Tak ja do kurovce nedelam

Tak postup Stranskyho protizakonny byl. Stejne se neje3dna o nic jineho nez dalsi rokradacka ve statnich lesich - a nekomu na tom zalezi natolik, ze tam soupli Stranskyho, aby na to dohlednul. Nedelejme si iluze. Ale stve mne, ze prodejny levicacky paznehti jsou to, co tu representuje ochranu prirody.

0/0
6.1.2012 16:43

vlahos_rosret

Re: Tak ja do kurovce nedelam

ty stromy se tam valej dal.....to je na tom to vtipny. Na Sumave je nedostatek palivoveho dreva, ale v lesich ho hniji tuny, ktere se nesmi prodat, protoze by se na tom treba nekdo mohl obohatit.

0/0
6.1.2012 16:45

viveka

Re: Tak ja do kurovce nedelam

Ne proto, protoze by se na tom treba nekdo mohl obohatit, ale proto, že jsou součástí ekosystému, který je mnohem vzácnější než případné palivo.

+1/0
6.1.2012 17:36

kajak v zakoně

Re: Tak ja do kurovce nedelam

navíc v jiném článku na iDnes..

http://zpravy.idnes.cz/lide-na-sumave-nemaji-drevo-na-topeni-dovazi-ho-nebo-topi-uhlim-pbi-/domaci.aspx?c=A111217_1703058_budejovice-zpravy_mav

se píše, že jsou na šumavě příliš líní na to, aby si jezdili do lesa pro dřevo.. Raději si koupí uhlí...;-)

+2/0
6.1.2012 19:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.